Идальга
Весело будет если их ВСЕ дружно пошлют))
Да их, по-моему, "неофициально" и так уж многие послали... ))

Идальга
А мне вот упорно кажется, что не все так просто. И Три расы - это асуры, таты и эти... которых навы во Внешних мирах истребили... бангладорцы? Не помню уже название.
И, соответственно, для получения (условно говоря) КТС нужно истребить три расы. Может, они были хранителями этой информации? Вроде Нур в Кафедре Странников что-то подобное вякал...
*Линд понесло* Предположим, именно эти три расы отделяли Навь от господства над миром, и вдобавок упорно сопротивлялись, потому-то навы их и ненавидят так!
Вот у меня такая вот теория выстраивается...

Lindwurm
И, соответственно, для получения (условно говоря) КТС нужно истребить три расы.
Скорее наоборот - чтоб уничтожить КТР. По книге видно, что навы его боятся... может, одна часть ключа - асурская - и было в Железной крепости? И именно её С. назвал Искушением?.. Возможно, Ярг хотел получить этот ключ?

Lindwurm
Предположим, именно эти три расы отделяли Навь от господства над миром, и вдобавок упорно сопротивлялись, потому-то навы их и ненавидят так!
эм... навов от господства над миром отделяли асуры, люды, чуды и теперь челы... ненавидят навы из этого списка только асуров

ТарантасЪ
Да ладно, а мне всегда казалось, что КТР - это нечто желанное...
А вот насчет асурской части спорить не буду, почему бы и нет?

Рута
Ну, не так выразилась )) Имела в виду именно совсем-совсем глобальное господство... типа над вселенной!

Lindwurm
Не помню в какой части Князь говорит, что КТР не должен существовать... Типа он и погубил асуров) А навы, узнавшие его "секрет", смогли, в свою очередь, грохнуть асурчиков)) Точно-чтоно было, ога))

Lindwurm
Все рано мешали... *шепотом* мешаем
А люды так вообще этого господства лишили..

ТарантасЪ
Ммм, не помню ((

Рута
Угу... но челов и людов навы так не ненавидят!

Lindwurm
вооот.

Lindwurm
Я щас занимаюсь благим делом: перечитываю ТГ, когда найду цитату - сразу же напишу))

ТарантасЪ
Окей!

Цитаты:

«— Я рад, что ты избавил Темный Двор от четвертого божественного лорда, — продолжил лидер Нави. — И готов ждать еще тысячу лет, чтобы устранить Нура, но… Помни о ключе трех рас, Сантьяга! Избавь меня от крови Тать. Ищи Чио и ее детей. Не забывай о них. Ищи! Найди! И убей.»


«— Если Тать покинет Землю, один Спящий знает, когда мы сумеем избавиться от их поганой крови…»


«— Мы знаем, что такое Ключ Трех Рас.
Нур вздрогнул, сжал кулак…
— Откуда?
— Читали Барнагейское пророчество. В библиотеке мангладарцев сохранился один экземпляр.
— Во Внешних мирах знают о Ключе?
— Нет, не знают. Текст я перевел только для своих. А мир Барна Гу давно стал пустыней…
— Скажи спасибо им. — Нур кивнул на Сантьягу.
— Барнагейцы должны благодарить только своих пророков, — пожал плечами Андрей. — Я читал историю — навы честно предупреждали, что уничтожат всех, кто прикоснется к тайне Ключа. Их раса заплатила за гордыню, за желание знать все.
— А за что платим мы? — Лорд сбился, в его голосе появилась горечь, которую карлик тысячи лет загонял в душу. Она появилась, выплеснулась, и Нур не сумел обуздать ее поток. Губы тата задрожали. — За что моя семья отдает кровь этим тварям?
Он с лютой ненавистью посмотрел на комиссара.
— Асуры, таты, барнагейцы…»


«— Когда то мы думали, что мир принадлежит нам, а потом узнали первую тайну Ключа Трех Рас. Ты помнишь, чем это закончилось?
— Мы разрушили империю асуров. — Глаза Сантьяги сверкнули.
Многие жители Тайного Города уверяли, что ненависть навов к первым разумным обитателям Вселенной бессознательна, что она возникает где то на генетическом уровне. Они не ошибались.
— Мы разрушили империю асуров, — кивнул князь. — И снова поверили, что мир принадлежит нам. А потом потеряли свою империю. И познали вторую тайну Ключа Трех Рас. И вот уже тысячи лет мы в Тайном Городе. Почему?
— Мы изменились.
— Но на каждом этапе у нас был выбор. Мы сами принимали решения. По собственной воле. И платим за все сами.
— И уничтожили всех, кто пытался встать выше нас.
— Всех, кто имел право встать выше нас.
— Право нужно заслужить, — прорычал Сантьяга. — Быть первым не привилегия, а испытание. Асуры его не прошли.»

— Асуры, таты, барнагейцы…
Вот, вот! Я ж помню!

Хм... а вообще странное что-то вырисовывается. Итак, татов нужно уничтожить, причем по какой-то не очень объективной причине, потому что они не знают, за что платят.
Тайна КТР сперва была у навов, барнагейцы ее узнали и были уничтожены. Но успели оставить пророчество, касающееся КТР. Наверное, это была первая тайна?
Теперь асуры.
Когда то мы думали, что мир принадлежит нам, а потом узнали первую тайну Ключа Трех Рас. Ты помнишь, чем это закончилось? — Мы разрушили империю асуров.
"После того - не значит вследствие того", но тут, по-моему, все же можно построить такую связь. Навы узнали первую тайну КТР и поэтому уничтожили асуров. Потому что (см ниже) те не только пытались, но имели право стать выше навов. Причем такое право не только асуры имели, но еще кто-то. Таты?.. Барнагейцы?..
После того, как навская империя пала, они узнали вторую тайну КТР. Может ли быть, что эти два события непосредственно связаны?

Вот что хотите делайте, есть у меня четкое впечатление, что навы с помощью КТР настойчиво рвутся к Господству Над Вселенной В любом случае, приз должен быть немаленький, если такие затраты нужны.

Ах да, КТР все-таки непосредственно связан с властью над миром: Когда то мы думали, что мир принадлежит нам, а потом узнали первую тайну Ключа Трех Рас... и перестали так думать - логичное окончание.
А потом асуров разгромили - и снова стали думать, что миром правят. Асуры, значит, им оооочень мешали... Причем, причем, мешать асуры навам начали ведь только тогда, когда навы тайну КТР узнали, так? А до этого, видимо, было более-менее мирное сосуществование...

Рута
Напротив - я искренне пытаюсь донести до них свою точку зрения. Правда, уже скорее "пытался"...

эм... навов от господства над миром отделяли асуры, люды, чуды и теперь челы... ненавидят навы из этого списка только асуров
И татов.
Если исходить из цитат - Ключ - это не обязательно аркан, вероятно всего - это знание или пророчество.
И в данном случае навы уничтожают все расы, которые "пытались встать выше".
Никто кроме татов и асуров видимо не могли до сих пор "встать выше".

Tashka_
Да их, по-моему, "неофициально" и так уж многие послали... ))
Это точно))

ТарантасЪ
Скорее наоборот - чтоб уничтожить КТР. По книге видно, что навы его боятся... может, одна часть ключа - асурская - и было в Железной крепости? И именно её С. назвал Искушением?.. Возможно, Ярг хотел получить этот ключ?
Искушение - это что уничтожило асуров, но вряд ли это имеет отношение к Ключу, на мой взгляд.

Не помню в какой части Князь говорит, что КТР не должен существовать... Типа он и погубил асуров)
Асуров погубила слабость и Искушение.

Lindwurm
А до этого вполне возможно навы просто не знали об асурах)
Когда узнали тайну - что есть раса, которая может "встать выше" - тогда и началась Первая война.

Идальга
*фыркнула*
*глядя большими честными глазами* И как, успешно пытались?

вероятно всего - это знание или пророчество.
А вот с этим я как раз согласна.

Рута
*хмыкнул*
Увы, безуспешно. Как показала практика, меня не слышат и не слушают.

А вот с этим я как раз согласна.
))

Lindwurm
После того, как навская империя пала, они узнали вторую тайну КТР. Может ли быть, что эти два события непосредственно связаны?
Кстати, связь может быть прямая - причем, даже в двух вариантах - первое:
Необходимо уметь приспосабливаться и оставаться выше даже не будучи Империей.
И второе - как раз в это время таты пришли на Землю))

Кстати, не хотите по теме Ключа написать статью для портала? У вас отлично бы получилось))

Идальга
Слышать и слушать, разные вещи. Я придерживаюсь мнения, что все же слушают, но не слышат. Вернее не хотят.
Лентраллу, например, гораздо приятней в темах конкурса флудить... а потом стирать... а потом опять флудить...*пожала плечами*

Рута
Не хотят.

Да уж, это он любит)

Рута
Лентраллу, например, гораздо приятней в темах конкурса флудить... а потом стирать... а потом опять флудить...*пожала плечами*
мастерство не пропьёшЪ!!!!

Идальга
Асуров погубила слабость и Искушение.
Вы знаете, я об этом уже на форуме писала, но, пожалуй, повторю ещё раз, ибо не все это читали/слышали: а что значит само слово Искушение? *Вопрос к "аудитории"*. Никто из вас не задумывался? Мы знаем два точных факта: навы, не поддавшиеся Искушению, правили вдвое дольше асуров. Первый факт. И второй: даже на пике своего развития навы не смогли достигнуть уровня асуров. Тогда прорисовывается интересная картина: что лучше - долго, спокойно гореть (вариант навов), или быстро, но ярко пылать (соответственно, асуры)? Почему в нашей жизни часто бывает так, что некоторые живут долго и умеренно, а кто-то живет на износ - так, что все вокргу искрится и пылает, но и жизнь это чаще всего крайне коротка. Я лично не могу ответить на вопрос: а что же лучше. Это личный выбор каждого. Асуры выбрали один путь, навы другой. То, что именно господин Сантьяга говорил об Искушении его личное отношение. Как говорится - его ИМХО. Не стоит принимать его точку зрения за основополагающую истину. Увы - есть правда овцы, которой хочется жить, а есть правда волчицы, которой нечем кормить своих волчат (с). Как там у Ярги: добро и зло - все относительно? Точно также и с правдой - её всегда "много", и у каждого она своя. ) Но одновременно с этим возникает другой вопрос: а что если Ярга, как следует из его слов и действий, понимал на что он идет? По словам Дегунинского Оракула "Ты всегда был очень умен". Это раз. Два - в ДД не раз говорится, что Ярга "никогда не рисковал БОЛЬШЕ, чем нужно." Даже когда шел на асуров, он, пусть не полностью, но контролировал ситуацию или во всяком случае свои действия. Так почему же он вдруг так резко поглупел и попался в последнюю ловушку асуров?.. Опять-таки проведу параллель с нашей жизнью - у каждого из нас есть определенный "запас безбашенности", как я это называю. Например, часто солдаты, возвращаясь после войны, говорили, что первый раз, условно говоря, броситься под танк не трудно. НО. Если ты выжил и тебя требуется повторить свой подвиг ещё раз... Вот тут возникает проблема: видите ли, попрощаться с жизнью один раз трудно, но можно, а вот постоянно жить в ожидании смерти... Согласитесь, тут и до сумашествия недолго. А теперь вернемся обратно к навам: только-только закончилась Первая, великая война. Такая, которую мир не видел ни до, ни после. С трудом, с большими потерями, но навы победили. И вдруг они опять встают перед выбором: налаживать нормальную, размеренную жизнь, когда ты уверен в завтрашнем дне или же опять шагать в неизвестность? Что выбрать: реальное, размеренное настоящее или же ВЕЛИКОЕ, но крайне иллюзорное будущее. И тут у навов произошел раскол, который, кстати, крайне часто встречается нам на сраницах нашей истории: большинство и меньшинство. "Реалисты" и "Оптимисты". Парга и Ярга. А теперь скажите мне - кто из них прав?.. ) Искушение - это всего лишь слово. Это то, как Сатьяга охарактеризовал "секрет асуров". Не более. Но ведь кто сказал, что искушением нельзя управлять? Если это не получилось у асуров, почему это не могло получиться у навов. Ведь они-то и претендуют на место лучших из лучших, умнейших из умнейших. Сам комиссар сказал, что "быть первым не привилегия, а испытание". Так почему же они не смогли подчинить своим интересам этот "асурски подарок"?... Парга, на мой взгляд, просто пошел по пути наименьшего сопротивления - уничтожил несогласное меньшинство. Вот и все. Хотя, как говорится: судить не нам (с). ))

ТарантасЪ
Целая статья...*улыбнулся*
На самом деле об искушении я задумывался и не раз.
Только на мой взгляд в тексте "Дня Дракона" дается примерное определение что это.
Цитата:
"Дух, вселившийся в Шуму Шуму, говорил, что в Железной Крепости есть ключ к бессмертию. Навы живут очень долго, асуры, по слухам, жили ещё дольше, что мешает чудам подняться на их уровень? Если нельзя сохранить своё тело, то можно найти способ перепрыгивать в другие носители, стать духом. Ещё одна прячущаяся в таинственных подземельях технология. Стань духом, и твоя власть будет сохраняться вечно…
Витольд стряхнул с себя наваждение.
«О чём ты?»
«О власти. О могуществе. О твоём будущем!»
«Прыгать из тела в тело? Вытеснять рождённый в них разум?»
«Ты будешь великим правителем! У тебя будет сила и бессмертие!»
У асуров все это было.
И где теперь асуры?"

Разумеется, прямой отсылкой на Искушение это назвать никак нельзя, но чем Спящий не шутит)

Идальга Разумеется, прямой отсылкой на Искушение это назвать никак нельзя, но чем Спящий не шутит)
нету книжки под рукой но там еще был диалог с Витольда с Яргой ближе к финалу. Там тоже было про долгую жизнь и возможность общих детей у Витольда и Власты.

Arcon
*кивает* было. Чем не искушение?

еще был диалог с Витольда с Яргой ближе к финалу. Там тоже было про долгую жизнь и возможность общих детей у Витольда и Власты.
На оф.форуме не раз говорили, и я повторю - Витольду Ярга мог банально пудрить мозги. Так же как пудрил ему мозги, отправляя за кровью Сантьяги.

Идальга
И второе - как раз в это время таты пришли на Землю))
Позвольте уточнить - это в книгах написано было или это ваше предположение? Потому что я банально не помню...
А вообще да, мне больше версия с татами импонирует.

Кстати, не хотите по теме Ключа написать статью для портала? У вас отлично бы получилось))
*засмущалась* Да я бы и не против... только мне безумно лень все перечитывать заново и выискивать цитаты. Да и сессия на носу. Может, летом?..

Arcon
Рута
Если в общем - то мое мнение, что Искушение это возможность расам генетически не совместимым, таки совместиться...
Плюс - бессмертие фактическое.

Tashka_
Пудрить мозги ему, разумеется, ничего не мешало.
Но что более бы испугало навов чем вероятность в будущем потерять себя как целостную расу Навь - смешанные отношения, полукровки, независимость от конкретного тела..?

Lindwurm
С татами войну вели люды во время своего правления - об этом есть, кажется, в "Тени Инквизитора".

*засмущалась* Да я бы и не против... только мне безумно лень все перечитывать заново и выискивать цитаты. Да и сессия на носу. Может, летом?..
С цитатами могу помочь, но сессия - это сессия)
Когда вам будет удобно)