В принципе, соглашусь. Только один момент... Человек никогда достоверно не напишет о том, что человеку чуждо. Не ему лично, а вообще человеку по признаку генстатуса. Всё равно у любого человека есть понятия о добре и зле. Ну хоть какие-нибудь. И они совсем-совсем не похожи на те, что есть у навов. Вернее, нет их совсем - есть другие критерии. Их можно понять, но вот достоверно об этом написать... Ну очень сложно.
Ну да, и даже само понятие "жестокость" здесь отражает мнение окружающих, но не самих навов. Навам не свойственна немотивированная агрессия, и их "жестокость" - это, прежде всего, разумный подход, колоссальный опыт расы в целом, и правильные выводы, сделанные из успехов и ошибок Нави на протяжении всей её истории. Навы не только совсем другие, они еще и намного старше и опытнее остальных рас. И это тоже объясняет их "разумную жестокость".
Собственно, Мармел Хамзи уже все сказала, но хочется добавить Писать про психологию нелюдей и не быть при этом нелюдем - невозможно. По-моему, ближе всего к нелюдям подобралась Игнатова. А Панов - это описание событий с точки зрения чела. Прекрасное, динамичное, насыщенное приключенияи, но психологию там можно не искать... ))) В любом случае спасибо за интересные наблюдения, дон Идальга. Информация о психологии нелюдей на меня прям со всех сторон сыплется в последнее время. Что бы это значило?
We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars. (Oscar Wilde)
Потому что на самом деле они такие и есть - сильные, подлые, прагматичные, жестокие и эгоистичные. А галантность, спокойствие и справедливость от того, что ко всему прочему еще и умные.
Идальга, а не обязательно сам о себе. Ведь и никто из навов не скажет (и не подумает) об Ортеге, к примеру, что тот жесток, потому что, ничтоже сумняшеся, отдал бы девочку Оракулу.
Milady shamAnka Писать про психологию нелюдей и не быть при этом нелюдем - невозможно. В точку.
ЮЭ-ТУ Почему? На самом деле в зависимости от ситуации, но чаще всего заявления вроде - я жесток и подобные редко кем воспринимаются как констатация факта. А умный человек/нелюдь, напротив, лучше смолчит, зная такое за собой (если не требуется для устрашения в конкретном случае).
Дарга Навы и не подумают, просто потому что для нас - это не жестокость.
Psiren Да, это чуть ли не единственный пример, когда жестокость показана, а не рассказано о ней)
Прогресс не щадит никого. После изобретения электричества в природе почти не осталось паровых скатов и угрей внутреннего сгорания.
Идальга я выделю) Навы действительно жестокие и жесткие. Прагматичные, эгоистичные, жад Но самое главное - ни в коем случае нельзя поступки навов оценивать с точки зрения категорий доброты, морали, нравственности. Такого понятия в Нави просто нет. Хорошо то, что хорошо для Нави и для каждого конкретного нава в частности.
Прогресс не щадит никого. После изобретения электричества в природе почти не осталось паровых скатов и угрей внутреннего сгорания.
ИдальгаА галантность, спокойствие и справедливость от того, что ко всему прочему еще и умные. Так что сами можете догадаться) а если нет - просмотрите архивы времен первой войны.
Идальга заявления вроде - я жесток и подобные редко кем воспринимаются как констатация факта Это смотря, как преподнести подобное заявление. А умный человек/нелюдь, напротив, лучше смолчит, зная такое за собой И не всем дано быть умными.
The grass isnt greener in the other side, it’s greener where you water it.
Согласна - навов с точки зрения человской морали и морали вообще оценивать бессмысленно. Навы - они на то навы и есть. А насчет примера с Ортегой - я так и подумала.
P.S. Хотя, заметила еще одну вещь, может и не в тему, но Сантьяга к нему очень своеобразно относится нет, не оберегает, но вот что-то очень близкое по значению отсюда и слэш...
Arcon *пожал плечами* Мне давно асуры не говорили ничего подобного...)
Krovavaja Mary Оценивать бессмыслено любых нелюдей. Насчет этого примера, было бы лучше, если бы автор не стремился сделать навов хорошими и не боялся подпортить им репутацию. Оракул обязательно должен выбрать "светлую" душу в следующий раз.
И создал Бог женщину...Существо получилось злобное, но забавноe...
Навы действительно жестокие и жесткие. Прагматичные, эгоистичные, жадные, спокойные. Вместе с этим - эмоциональные, со взрывным характером, отходчивые. Не злопамятны - просто память на все хорошая. Идальга, навы даже не столько жестоки, сколько прагматичны. Если что то нужно семье то они это делают, а так могут даже быть вполне терпимыми в общении. Лишняя жестокость это лишний расход сил. Вспомним "Кафедру странников" и женщину которую можно было пощадить, ведь не убили её. А главное для нас семья.
И создал Бог женщину...Существо получилось злобное, но забавноe...
Идальга Жестоки с точки зрения других - для многих навская прагматичность - это жестокость, тут согласна. Но те кто долго общается с навами должны различать прагматичность. Впрочем дружба с навами очень острый меч, если надо то и предадут и убьют и подставят. Остальные расы просто не могут это понять. Да и в будущем наверное не смогут, уж слишком они ценят свои желания.
...Я верю в любовь, верю в надежду, верю, что смысл обнажается в слове - и люди рождаются снова и снова, и Небо людей обнимает, как прежде. (с)
Оракул обязательно должен выбрать "светлую" душу в следующий раз. Собственно, уже... Власту вспомните. Не то чтобы совсем слетлая, но, по крайней мере, положительная.
Мне давно асуры не говорили ничего подобного...) Асуры о таком предпочитаютт молчать. Но очень выразительно...
Идальга По-моему, у Вьёрги в свое время было размышление о прагматичности навов. Получается, почти все черты их характера из прагматичности исходят - во всяком случае, мне так видится. И у меня никогда не было иллюзий по поводу того, что навы, дескать, добрые-справедливые. Был, скорее, восторженный ужас: вот, они позволяют себе быть таковыми! Иногда. Тем ярче это воспринимается, естественно. Но оценивала-то я поступки и действия, описанные Пановым. Так что мое ИМХО - что на уровне действий и слов, на уровне ощущения от персонажей у Мэтра все получилось...
Если бы навы были только жестокими, безжалостными и беспощадными, было бы очень просто их ненавидеть, и все тут. А так приходится отдавать им должное, что, признаться, дается не легко и иногда очень мешает жить )))
-
-
03.04.2008 в 12:44-
-
03.04.2008 в 12:50Именно это я и хотел сказать)
просто вообще понимание морали и логики не человеческой - это крайне сложно.
-
-
03.04.2008 в 13:07Навы не только совсем другие, они еще и намного старше и опытнее остальных рас. И это тоже объясняет их "разумную жестокость".
-
-
03.04.2008 в 13:20Жестокость - разумеется, это восприятие окружающими - сам о себе никто не скажет, что он жесток.
-
-
03.04.2008 в 13:21Писать про психологию нелюдей и не быть при этом нелюдем - невозможно.
По-моему, ближе всего к нелюдям подобралась Игнатова. А Панов - это описание событий с точки зрения чела. Прекрасное, динамичное, насыщенное приключенияи, но психологию там можно не искать... )))
В любом случае спасибо за интересные наблюдения, дон Идальга.
Информация о психологии нелюдей на меня прям со всех сторон сыплется в последнее время. Что бы это значило?
-
-
03.04.2008 в 13:36сам о себе никто не скажет, что он жесток.
Почему?
-
-
03.04.2008 в 13:39-
-
03.04.2008 в 13:54-
-
03.04.2008 в 13:58-
-
03.04.2008 в 14:35Писать про психологию нелюдей и не быть при этом нелюдем - невозможно.
В точку.
ЮЭ-ТУ
Почему?
На самом деле в зависимости от ситуации, но чаще всего заявления вроде - я жесток и подобные редко кем воспринимаются как констатация факта. А умный человек/нелюдь, напротив, лучше смолчит, зная такое за собой (если не требуется для устрашения в конкретном случае).
Дарга
Навы и не подумают, просто потому что для нас - это не жестокость.
Psiren
Да, это чуть ли не единственный пример, когда жестокость показана, а не рассказано о ней)
-
-
03.04.2008 в 14:36-
-
03.04.2008 в 14:38А с чем конкретно вы согласны? *хмыкнул*
-
-
03.04.2008 в 14:47Но самое главное - ни в коем случае нельзя поступки навов оценивать с точки зрения категорий доброты, морали, нравственности. Такого понятия в Нави просто нет. Хорошо то, что хорошо для Нави и для каждого конкретного нава в частности.
-
-
03.04.2008 в 14:48-
-
03.04.2008 в 14:48А в каких выражениях вы это обычно воспроизводите? *с интересом*
-
-
03.04.2008 в 14:50Так что сами можете догадаться) а если нет - просмотрите архивы времен первой войны.
-
-
03.04.2008 в 14:54заявления вроде - я жесток и подобные редко кем воспринимаются как констатация факта
Это смотря, как преподнести подобное заявление.
А умный человек/нелюдь, напротив, лучше смолчит, зная такое за собой
И не всем дано быть умными.
-
-
03.04.2008 в 15:03*улыбнулся* Догадаться я и так могу, и догадываюсь. Вы не поняли - я хочу это сейчас услышать...)
ЮЭ-ТУ
Разумеется.
-
-
03.04.2008 в 15:22-
-
03.04.2008 в 15:25P.S. Хотя, заметила еще одну вещь, может и не в тему, но Сантьяга к нему очень своеобразно относится нет, не оберегает, но вот что-то очень близкое по значению отсюда и слэш...
-
-
03.04.2008 в 15:28*пожал плечами* Мне давно асуры не говорили ничего подобного...)
Krovavaja Mary
Оценивать бессмыслено любых нелюдей. Насчет этого примера, было бы лучше, если бы автор не стремился сделать навов хорошими и не боялся подпортить им репутацию. Оракул обязательно должен выбрать "светлую" душу в следующий раз.
P.S. Согласен
-
-
03.04.2008 в 15:31Оракул обязательно должен выбрать "светлую" душу в следующий раз.
*бодренько*
Ага. Осталось всего ничего - отобрать у Ярги батарейку
-
-
03.04.2008 в 15:33Её в любом случае надо отобрать
-
-
03.04.2008 в 16:55Идальга, навы даже не столько жестоки, сколько прагматичны. Если что то нужно семье то они это делают, а так могут даже быть вполне терпимыми в общении. Лишняя жестокость это лишний расход сил. Вспомним "Кафедру странников" и женщину которую можно было пощадить, ведь не убили её. А главное для нас семья.
-
-
03.04.2008 в 16:58-
-
03.04.2008 в 17:12Жестоки с точки зрения других - для многих навская прагматичность - это жестокость.
Лишняя жестокость это лишний расход сил.
Само собой.
-
-
03.04.2008 в 17:25Жестоки с точки зрения других - для многих навская прагматичность - это жестокость, тут согласна.
Но те кто долго общается с навами должны различать прагматичность. Впрочем дружба с навами очень острый меч, если надо то и предадут и убьют и подставят. Остальные расы просто не могут это понять. Да и в будущем наверное не смогут, уж слишком они ценят свои желания.
-
-
03.04.2008 в 17:27"все войны что вела Навь экономически оправданы"
Вот-вот. Самая практичная раса ТГ.
-
-
03.04.2008 в 19:49Собственно, уже... Власту вспомните. Не то чтобы совсем слетлая, но, по крайней мере, положительная.
Мне давно асуры не говорили ничего подобного...)
Асуры о таком предпочитаютт молчать. Но очень выразительно...
-
-
03.04.2008 в 20:59По-моему, у Вьёрги в свое время было размышление о прагматичности навов. Получается, почти все черты их характера из прагматичности исходят - во всяком случае, мне так видится.
И у меня никогда не было иллюзий по поводу того, что навы, дескать, добрые-справедливые. Был, скорее, восторженный ужас: вот, они позволяют себе быть таковыми! Иногда. Тем ярче это воспринимается, естественно.
Но оценивала-то я поступки и действия, описанные Пановым. Так что мое ИМХО - что на уровне действий и слов, на уровне ощущения от персонажей у Мэтра все получилось...
Если бы навы были только жестокими, безжалостными и беспощадными, было бы очень просто их ненавидеть, и все тут. А так приходится отдавать им должное, что, признаться, дается не легко и иногда очень мешает жить )))
Никогда не хотела в Темный Двор, вот чесслово...