В общем, если кому-то интересно мнение Украинки, просидевший всю эту революцию как раз в Киеве...
Да ничем это не отличается, потому как воюют давно не за ЕС, там уже серьезней ситуация. Потому что я помню мирную (мирную!!) демонстрацию студентов, у которых не то что оружия не было, а даже банальных палок, которую начали разгонять беркутовцы. И это была та соломинка, которую не стерпели. Потому как мне плевать, что там скажет Россия, Путин, Меркель и все остальные, но как старшая сетра 17-летней девочки, которая чудом не оказалась на том майдане, как сестра милиционера, у которого половина сослуживцев ушла на "больничный", чтобы не попасть в автобусы с тем беркутом, как человек, я просто хочу крови тех, кто это начал (и мне все равно, кем меня назовут). Кто решил показать силу и разогнать людей, которые там стояли без оружия и не ждали, что против них выпустят вооруженный беркут.
И, помня ту ночь, я не помню фашистов, которые бросались на беркут, я просто видела побитых, избитых студентов собственными глазами и, раз это началось, закончить это мирно уже было нельзя.
Многие русские почему-то считают, что на западной Украине их не любят, но не задумываются, как они к нам относятся.
Потому как я своими глазами битых москалей во Львове не видела, а вот на "хорошем" востоке как меня только за украинский язык не называли. Десять лет назад в магазине могли отвернуться и хлеба не продать - нефига тут стоять, вали обратно. И этому я верю, сама почувствовала. Вот такой вот расизм наоборот, когда за родной язык можно услышать в спину "понаехали тут, мрази". Мне вообще кажется, что Донецк считает, что стоит им в Россию попасть, им деньги просто так выдадут - родня же! Только почему-то пахать ради этих денег все равно никто не хочет.
А журналисты просто делают свою работу и искать зерно истины тут можно бесконечно, потому как надо вспомнить с чего все началось: качели качнулись и каждый следующий взмах все сильнее.

Araventra,
Очень интересно. Именно для того и пост. Мнения россиян у меня в достатке, как понимаете...

ничем это не отличается, потому как воюют давно не за ЕС, там уже серьезней ситуация.
Спасибо.

Потому что я помню мирную (мирную!!) демонстрацию студентов, у которых не то что оружия не было, а даже банальных палок, которую начали разгонять беркутовцы. И это была та соломинка, которую не стерпели. Потому как мне плевать, что там скажет Россия, Путин, Меркель и все остальные, но как старшая сетра 17-летней девочки, которая чудом не оказалась на том майдане, как сестра милиционера, у которого половина сослуживцев ушла на "больничный", чтобы не попасть в автобусы с тем беркутом, как человек, я просто хочу крови тех, кто это начал (и мне все равно, кем меня назовут). Кто решил показать силу и разогнать людей, которые там стояли без оружия и не ждали, что против них выпустят вооруженный беркут.

Мнение свидетеля и того, кто рядом, наиболее ценно.
Да, я знаю и верю, что основная масса майдановцев по сути - студенты и действительно мирные люди, которые пришли возмутиться скотским отношением к народу. И искренне сочувствую тем, кто там пострадал.

А крови надо искать кукловодов. Не далее как позавчера стало известно, что снайперов, которые убивали и с той и с другой стороны людей (особенно со стороны майдановцев - в голову и сердце) - наняли те же люди, которым майдан был выгоден.

Но при этом я не хочу пока делать выводы относительно Беркута по нескольким причинам: 1. Они выполняли приказ. 2. Они действовали в соответствие с ситуацией - также, как действуют, например, при разгоне фанатских агрессивных групп. 3. Не они стреляли первыми. (см. выше, что называется). То есть подставили там всех - чтобы начать действительно драки и битвы.

Потому как я своими глазами битых москалей во Львове не видела, а вот на "хорошем" востоке как меня только за украинский язык не называли. Десять лет назад в магазине могли отвернуться и хлеба не продать - нефига тут стоять, вали обратно. И этому я верю, сама почувствовала. Вот такой вот расизм наоборот, когда за родной язык можно услышать в спину "понаехали тут, мрази". Мне вообще кажется, что Донецк считает, что стоит им в Россию попасть, им деньги просто так выдадут - родня же!
Тут ничего не могу сказать, но просто слышал разные мнения - и как русские лет пять назад жаловались, что в Киеве с ними не говорят по-русски принципиально, и как приезжал в гости к друзьям украинец и грязно ругал Россию (за что был попрошен из гостей, ибо не дело так)... Тут одно ясно - мнений, ситуаций, как и людей - масса. Как и в любом вопросе - нельзя подходить к ним всем с одинаковой меркой.

Вообще ситуация в стране уже в процессе майдана была дичайшей.
Двоюродный дядька был на майдане волонтером-медиком. В голову (благо, в каску) прилетела резиновая пуля, обеспечившая легкое сотрясение мозга. Он же говорит, что пострадавших во время майдана гораздо больше, чем говорят.
Сын маминой подруги участвовал в запорожском автомайдане. Через н-ное время сгорел в машине, в бензобаке были пулевые отверстия, вроде бы. Милиция всерьез рассматривала версию самоубийства (с т.з. всех, кто его знал - абсурд, причин никаких).
Со стороны беркута у меня, к сожалению, никаких знакомых нет, а у нас в городе все прошло относительно мирно и, вроде бы, ни беркут никого не зашиб, ни беркут никто не зашиб.

Навия,
Разумеется, говорить о реальном количестве жертв крайне невыгодно никому - ни сначала Януковичу, ни нынешней власти. К сожалению.
Хорошо, что пуля была резиновой...
А то еще он говорил?

Сын подруги - это нереальная жесть. Экспертизу, как я понимаю, замяли?
В самоубийство даже мне не верится, а я человека не знал совсем. Но могли что-то прятать, в том числе истинную причину смерти - огонь хорошо все скрывает...

Экспертизу, как я понимаю, замяли?
Судя по всему, там нечего было исследовать - все, что могло сгореть - сгорело.

А то еще он говорил?
Да вроде больше ничего такого и не говорил. Он в принципе не особенно на эту тему распространялся. О! Говорил, что ректора какие-то студенты захватывали. Зачем студентам ректор?

Навия,
Металл не горит настолько, чтобы не проверить или не найти изначальную причину возгорания и реально пули в бензобаке, например...

О! Говорил, что ректора какие-то студенты захватывали. Зачем студентам ректор?
Мм... Зачетки подписать?

Идальга, думаете? У нас этим декан занимался (точнее, замдекана). Вообще, ректор для студентов - редкостно бесполезная персона.

Навия,
Я шучу.))

Если серьезно, то, может быть это была какая-то акция протеста, или в голову стукнул майдан... Власть сменить?

Идальга, революционеры... пламенные и неудержимые.

Навия,
Ну, видимо, да...

Идальга, вот Araventra первым абзацом своего ответа сказала часть из того что застревает у меня в горле когда я пытаюсь облечь ответ из чувств в слова.

Лейла Малкавиан, а здесь не эмоции и чувства нужны, а мозг, имхо.

AYRIN anry MORTEM, то что у меня есть чувства не значит что не мозга.
Спасибо на добром слове

Лейла Малкавиан, я не о том)))

AYRIN anry MORTEM, я, кстати, тоже живу в Киеве, все это время находилась в непосредственной близости от места действия, многие друзья и знакомые активно участвовали в происходящем.
Почему - Аравентра сказала лучше, чем это получалось у меня.
Это все что я имела ввиду. Возможно, не четко выразилась.

AYRIN anry MORTEM, просто запрос предполагает возможный долгий спор с поиском пруфов.
То что знаю я я видела либо сама, либо через онлайн включения журналистов, либо со слов друзей.
последние два пункта подтвердить материально... ну как бы не всегда срабатывает как аргумент. А спорить надоедает...

Лейла Малкавиан, понятно. Вот мне только одно не понятно (все еще). Вы вот историю хорошо знаете? приведите мне хоть ОДИН пример, когда миттинги и революция привели к ему-то лучшему? Тем более для самих миттингующих? Революция 17-ого года, к примеру, тогда же тоже "за свободу" выходили люди воспитанные, начитанные, студенты. А потом их же большевики и били, и грабили, и расстреливали. И привело все к такому упадку страны, что мама не горюй, если бы не Сталин (как это ни ужасно) хер бы вообще во второй мировой выползли. Далее, Революция на Кубе, революция во Франции, где она приводила к чему-то хорошему? Опять же "оранжевая революция" Вас привела вообще к Януковичу. А теперь приведет к кому? к Этому Саке Белому? Народ поел на Майдан не прислушиваясь к последствиям, не думая о них. То, что своим бунтарством -подставляете границу России,и Россия этого так не спустит. То, что, как ни раз в истории было, к власти прийдут быдло и воры, а то и убийцы. Их Вы опять будете свергать миттингом еще лет через 5? А кто сказал, что новое правительство тогда, в будущем, не поступит как в КНДР, когда пригнали на площадь танки и быстро всю эту свору разогнали, плевав на мнения всех в мире. И, смею заметить, Китай сейчас одно из самых процветающих государств. Так что... для меня просто непонятно, нахуя все это вообще было? Я понимаю, кто и как до этого довел, и это даже не Янукович был, сколько влияние запада ВСЕГО, но вы желюди образованные, умные, историю хоть немного знать же должны!!!!

AYRIN anry MORTEM, бывают точки невозврата, после которых может быть только хуже. Майдан был не от хорошей жизни. А от офигения и отчаяния отчасти.

возможно да, Майдан не последний, не знаю.
когда он начинался надежды у меня лично не было никакой. Но было понимание, что люди реагируют на вполне понятные вещи. И власть себя сдала с потрохами.

Саша Белый... Буян) Буяны всегда поднимают голову в такие моменты.

про границу России. Как подставляем?

Лейла Малкавиан, и вы таки не ответили мне на логику. Отчаяние не отчаяние, сейчас что, появилась уверенность в завтра я не понимаю. Чего вы до выборов то не дотерпели то?

Я уже 30 раз описывала что куда и почему и тут тоже писала пол границу.

AYRIN anry MORTEM, нет, не появилось)
потому что пошел неадекват. И этот неадекват начался со стороны власти. И он нарастал, нарастал, нарастал до того что люди реально боялись что вот щас разойдутся и больше никто и никогда нигде не найдется.

знаете, нет, я не питаю радужных надежд. Нет, я не понимала что с этим делать. И щас не понимаю.
Я только понимаю, что то что произошло было неизбежным не только потому что кому-то хотелось драконить (не важно чей сценарий). Но и потому что кто-то ничего не сделал чтобы имеющаяся на тот момент у него власть была хоть чуточку адекватней.

я ответила, просто вы хотите четкого логического плана, но его нету, и это проблема.
Все происходящее большая проблема.
Но оно произошло потому что люди не спустили просто так зверство которое направили в их сторону.

Майдан минимум трижды провоцировали накручивая. Это было видно.
И еще Бог знает сколько раз провокации не удались.
Но все это стало возможно только потому что действующая тогда власть оказалась вконец неадекватна.
и теперь у нас есть проблемы. Не меньше. Но немного другого толка.

Araventra, Очень интересно. Именно для того и пост. Мнения россиян у меня в достатке, как понимаете...

ничем это не отличается, потому как воюют давно не за ЕС, там уже серьезней ситуация. Спасибо.

Мнение свидетеля и того, кто рядом, наиболее ценно. Да, я знаю и верю, что основная масса майдановцев по сути - студенты и действительно мирные люди, которые пришли возмутиться скотским отношением к народу. И искренне сочувствую тем, кто там пострадал.

А крови надо искать кукловодов. Не далее как позавчера стало известно, что снайперов, которые убивали и с той и с другой стороны людей (особенно со стороны майдановцев - в голову и сердце) - наняли те же люди, которым майдан был выгоден.

Там до сих пор неясно, откуда эти снайперы взялись(( И, хватит одного просмотра, чтобы понять, что это были даже не солдаты регулярной армии. Они стреляли, как в компьютерной игре - поймал, прицелился, выстрелил. Даже солдаты, даже прошедшие подготовку так стрелять не смогут. Только обстрелянные не на одой реальной операции люди.

Но при этом я не хочу пока делать выводы относительно Беркута по нескольким причинам: 1. Они выполняли приказ. 2. Они действовали в соответствие с ситуацией - также, как действуют, например, при разгоне фанатских агрессивных групп. 3. Не они стреляли первыми. (см. выше, что называется). То есть подставили там всех - чтобы начать действительно драки и битвы.

Там была банальнейшая провокация: когда во второй раз разгоняли майдан, наперед выпустили ребят - курсантов из академии МВС, которых в спину просто пихали старшие бойцы. И на видео это было видно, и знали все, но... И с этими ребятами я знакома и шли они туда не добровольно. А насчет первых - на улице было минус 20, когда власть подогнала водометы. Тот факт, что это приравнивается к пыткам, все временно забыли. И майдан отреагировал так, как мог. Поскольку уйти никто оттуда не собирался - на всех участников были подписаны приговоры на 15 лет.


Тут ничего не могу сказать, но просто слышал разные мнения - и как русские лет пять назад жаловались, что в Киеве с ними не говорят по-русски принципиально, и как приезжал в гости к друзьям украинец и грязно ругал Россию (за что был попрошен из гостей, ибо не дело так)... Тут одно ясно - мнений, ситуаций, как и людей - масса. Как и в любом вопросе - нельзя подходить к ним всем с одинаковой меркой.

Согласна, идиотов по обе стороны границы хватает, но не следует считать их всем народом. Но россияне в Киеве... со мной там до сих пор никто на украинском не говорит, а если кто и заговорит, то сразу видно западного человека. Еще лет 15 назад в Киеве на украинский язык оборачивались, как будто ты на китайском заговорил. Первый год после принятия закона о дубляже фильмов украинским языком, мне каждый раз при покупке билета говорили: Извините, Вы знаете... фильм идет на УКРАИНСКОМ языке.
Да и вообще, между народами накопилось много всего нехорошего, которое сложно забыть. Потому как у многих Россия до сих пор ассоциируется с коммунизмом, который, как вы должны понимать, тут никто не любит.

Майдан минимум трижды провоцировали накручивая. Это было видно. И еще Бог знает сколько раз провокации не удались. Но все это стало возможно только потому что действующая тогда власть оказалась вконец неадекватна. и теперь у нас есть проблемы. Не меньше. Но немного другого толка.

Я бы даже сказала, что гораздо больше(((
И, кстати, тут наверное будет уместно сказать, что оппозиция это не начала(( Она схватилась за голову и попыталась вспомнить поговорку: не можешь остановить - ...

Araventra, ДА... просто трижды это было просто очевидно лично для меня. НА столько очевидно что.... И получалось и спустить нельзя и.... Вобщем, глухой угол.. И за это тоже любви не прибавляется.((

Да, как они хватались за голову и пытались тормозить пятками тоже было видно...
Даже если поначалу очень даже были за.

Кстати, на счет украинского - щас уже немного другая ситуация))) по крайней мере мне попадается)
Но все равно...

Araventra, ДА... просто трижды это было просто очевидно лично для меня. НА столько очевидно что.... И получалось и спустить нельзя и.... Вобщем, глухой угол.. И за это тоже любви не прибавляется.((

Да, глухо, поскольку власть до последнего не верила, что не сумеют додавить. А потом поздно уже было(((

Да, как они хватались за голову и пытались тормозить пятками тоже было видно... Даже если поначалу очень даже были за.

Увы. Даже если сейчас говорить, что были приказы или они сами шли, то... Это по сути своей дети, которыми власть пыталась вымостить свою победу. И никто из них до последнего не верил, что прольется кровь, поскольку пока ты сам не увидишь эту кровь впервые, ты не поймешь её реальности. Никакие уроки не помогут. Бросать в реальную и серьезную операцию не обученных детей - преступление само по себе.

Кстати, на счет украинского - щас уже немного другая ситуация))) по крайней мере мне попадается) Но все равно...

Сейчас да, изменяется понемногу. А лет 15 назад я в магазине сливочного мороженного не могла купить - продавщица украинского просто не понимала. Потом вышла из-за прилавка и пошла читать этикетки. А я стояла и не могла понять, что происходит - вот же мороженое, на нем написано!
Да о чем говорить, если в школе лучше всего украинский язык знала учительница химии. Венгерка)

Araventra, все так...

Сейчас да, изменяется понемногу. А лет 15 назад я в магазине сливочного мороженного не могла купить - продавщица украинского просто не понимала. Потом вышла из-за прилавка и пошла читать этикетки. А я стояла и не могла понять, что происходит - вот же мороженое, на нем написано!
Да о чем говорить, если в школе лучше всего украинский язык знала учительница химии. Венгерка)

ну, мне 15 лет назад было 10 лет, потому я не помню
но даже в срезе 10 лет все менялось довольно устойчиво в сторону улучшения с языком в Киеве.

ну, мне 15 лет назад было 10 лет, потому я не помню но даже в срезе 10 лет все менялось довольно устойчиво в сторону улучшения с языком в Киеве.

Ну, мне тоже было 10, поэтому я и не могла понять, почему мне не дают мороженного.
Хотя ситуация с языком аховая была из-за того, что толком ни одного не знали, поскольку говорили на суржике, а писать-то надо или на украинском, или на российском.

Araventra, значит у меня в памяти это просто не отложилось)