Мда. Какой толстый троллинг.

Желтая Маска,
А в чем вы видите троллинг?

10 тысяч лет назад мутации происходили постепенно и естественным образом, давая время к себе приспособиться. А сейчас генетики лупят микроскопом не глядя. Аукнется все это или обойдется никто не знает. Потому что никто не проверял.

ЮЭ-ТУ,
сейчас генетики лупят микроскопом не глядя. Аукнется все это или обойдется никто не знает. Потому что никто не проверял.
Не глядя, да. Не выверяя тщательно то, что получится.
И не проверяя на паре сотен ПОКОЛЕНИЙ мышей, прежде чем выпускать продукт в широкое использование.

На самом деле борьба против ГМО - исключительно экономическая, потому, что они дешевле, выгоднее, но производят семена не те, кто привыкли. Не более того.

А в остальном - если уж на то пошло, то истерика у многих возникает и при слове "химия" в продуктах и даже при виде буквы Е*** в принципе. А то, что под этими обозначениями скрываются не только (они там есть, не спорю, но действительно очень мизерный процент) действительно вредные вещества, но и банальная аскорбиновая и лимонная кислота, к примеру... Никто не смотрит и не хочет думать.

Идальга, а если вылезет не через пару сотен, а через пару поколений?

А еще, почти все, что вырастает из этих семян невкусно...

Только не понятно, как обывателю разбираться какой категории относятся все эти Е: вредной или не очень.

ЮЭ-ТУ,
а если вылезет не через пару сотен, а через пару поколений?
В смысле? Не через пару сотен поколений, а через всего-то пару?

А еще, почти все, что вырастает из этих семян невкусно...
А вы пробовали?)
К примеру, часть семян просто не даются на обед насекомым - в смысле растения, выросшие из семян. Урожай выше, вкусовые качества - те же. Когда-то создавали новые сорта яблок - вкусные, до сих пор их многие едят и хвалят. А работа НИИ селекции? Когда на рынке продают семена овощей и фруктов - однолетних, при этом трех сотен сортов. И кто-то берет небольшие хрустящие огурцы, чтобы потом солить, кто-то берет побольше - на стол.
Генная модификация - это та же селекция, только тщательно рассчитанная.
Грушу с яблоком скрещивали, яблоко с персиком и прочее - было вкусно и полезно. Добавили в растение кусочек кода другого растения (к примеру, просто навскидку) от бамбука, для быстрого роста - и все, оно сразу стало кусаться и жалить всех вокруг.)))

Только не понятно, как обывателю разбираться какой категории относятся все эти Е: вредной или не очень.
Можно посмотреть в списках, если очень хочется. Все равно запретить их не получится. Тем более, что производители, ведясь на крики обывателей, пишут полные названия вместо кода и сразу все спокойны.
К примеру: пирофосфат натрия, он же Е450. Вот сейчас взял ближайшую упаковку продуктов и увидел именно полное название. Смысл не поменялся, зато нет страшного кода, да. В вещество есть.

А знаете сколько кодов Е находится в обычном садовом яблоке, которое вырастит бабушка на далеком пригородном участке в глухом лесу?))

Идальга, ага.всего-то)))

Помидоры,огуруцы, клубника, картошка - на вкус теперь, как кормовые. А у первых двух такие шкурки, что и нож не всегда с первой попытки берет.

*покосилась на лежащую рядом шоколадку* вот я абсолютно исренне не хочу думать о том, какой у нее состав. Потому что в результате, боюсь, аппетит пропадет.

ЮЭ-ТУ,
Так это же даже не ГМО А просто селекционные. Но найти нормальные продукты можно, просто опять же - это экономический вопрос, а не биологический.

Ну, вот.) А состав между тем, никуда не делся.

Идальга, на помидорах состав не пишут, чтоб понять какие они. А найти нормальное с каждым годом все сложней.

Так ведьма по этому поводу и не вопила никогда. Но с тем, что эти игры далеко не безобидны не могу не соглашаться.

Идальга, троллинг вижу в том, что здесь сравниваются несравнимые, в принципе, вещи: селекция и вмешательство в гены. Предлагается откровенный холивар на тему ГМО. И я вижу в этом троллинг еще потому, что заметка написана крайне сумбурно, абстрактно, субъективно и абсолютно по-дилетантски.

читать дальшеСелективные продукты и ГМП (или ГМО) - это разные вещи. Когда скрещиваются между собой кукуруза и горох, или как-то облучаются семена, или еще что-то - это еще не так страшно. Конечно, такие изменения человеческим организмом не могут остаться незамеченными, поэтому отсюда аллергии, резкий рост раковых заболеваний и невирусных иммунодефицитов на некоторых континентах. К тем изменениям, которые идут тысячи лет, человеческий организм привыкает тысячелетиями, подстраиваясь постепенно (и мутируя тоже постепенно, но мутация в данном случае - это подстройка под окружающую среду), поэтому о негативном влиянии естественных мутаций говорить нельзя. Все происходит одновременно и довольно медленно. А когда быстро мутировавший продукт попадает в человеческий организм, который не может приспособиться так же быстро, начинаются сбои в ЖКТ и иммунной системе. Сначала незаметные: едим и едим, а потом бах! - и скоротечный рак, или бесплодие, или еще что-то. Никто особо не кричит, что рядом с полями, на которых растут "особые" соя и кукуруза, у людей аллергии и разные кожные нарушения встречаются в разы(!) чаще.

Это я сказала только про селекцию "по-быстрому". А вот когда в кукурузу искусственно вводятся гены мыши, слона или таракана - вот это уже серьезно, и никакая тысячелетняя или миллионнолетняя эволюция никогда к этому не приведет. Естественным путем не может быть такого потомства, потому что у клеток таких разных организмов абсолютно разные хромосомные наборы, несущие разную информацию. Да, мы можем при желании съесть и мышь, и таракана (кто любит), и ничего от этого не будет, потому что это целостный организм, полностью состоящий из одних и тех же наборов хромосом, и человек к этому привычен. Но неизвестно, как себя поведут искусственно созданные гены с принудительно введенными новыми цепями. Может быть, распадутся на белки и прочие составляющие, а может быть, где-то встроятся "хвосты" и будут вносить свою лепту в функции тканей и органов. И как они себя поведут в следующих поколениях? Это кто-то изучал на людях? У 7-8 поколения мышей развиваются опухоли и уродства, это доказано, я своими глазами читала достаточно медицинских импортных журналов на эту тему.

Другой вопрос, что сейчас все называют ГМО - и селективные продукты, и генномодифицированные, но это неправильно. Вот еще почему это троллинг. Это то же самое, что в одну кучу мешать лазерную шлифовку кожи и пластические операции. Разницу, я очень надеюсь, мне удалось объяснить. К сожалению, не в двух словах, но биохимию и основы селекции в двух словах объяснить в принципе невозможно.

Желтая Маска,
Я прекрасно знаю, что такое ГМО и чем оно отличается от селекции. Вопрос в том, что я читал исследования, в том числе с десятками и сотнями поколений мышей (за столько-то лет.) Так что опухоли и прочее у мышей - ГМО - ГМО рознь. Они все разные, так что под одну гребенку точно нельзя.
И я склонен видеть в ГМО проблему экономическую, а не биологическую мину замедленного действия. Просто потому, что как раз простейшие участки хромосом, на которые оно распадается, имеют слишком ничтожный шанс встроиться в то, что есть.

А что касается троллинга - что ж поделать, если большая часть людей привыкла мыслить простыми категориями? И проще объяснить на примерах, чем пугать "хромосомными наборами".

Сначала незаметные: едим и едим, а потом бах! - и скоротечный рак, или бесплодие, или еще что-то. Никто особо не кричит, что рядом с полями, на которых растут "особые" соя и кукуруза, у людей аллергии и разные кожные нарушения встречаются в разы(!) чаще.
А можно пруфы? Интересно ознакомиться.

А можно пруфы? Интересно ознакомиться.

Идальга, к сожалению, я читала не в интернет-журналах, их тогда еще не было, но исследования в США уже велись. Я писала диплом по другой теме, эти статьи попались несколько раз на глаза, и было просто любопытно почитать. Это медицинские журналы, не переведенные на русский язык, я читала их в библиотеке на Профсоюзной. Я не утверждаю, что это истина в последней инстанции, только говорю о том, что видела своими глазами. Мне нужно было собрать материалы по аллергенам и некоторым кожным реакциям. В отобранные темы попались и эти - про новые виды реакций и нейродермитов неопределенной нозологии у фермеров, живущих недалеко от полей с ГМО - соей и кукурузой.

(А вот в опытах на мышках, пьющих водопроводную хлорированную воду, участвовать приходилось. И результаты, честно говоря, мне не понравились...)

Желтая Маска,
Поищу, спасибо.
Я читал и иные исследования, тем более, все-таки ГМО разные бывают, с самыми различными добавками.

(Водопроводная вода - отдельная тема для разговора. Это вообще очень и очень гадкая вещь в том виде, в котором она сейчас есть.)

Идальга, насколько я помню, исследования проводились в штате Техас и/или Индиана. Так или иначе в продуктах оно есть везде, где может быть соя, к примеру. В минимальных количествах, но есть. И мне доводилось употреблять когда-то продукты, где было написано: "Содержит ГМО". Я жива, но кто знает, что могло бы вылезти (или не могло бы) через пару поколений. Я этого уже не узнаю.