Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:11 

Идальга
Садист широкого профиля.
Сборный пост по обоим текстовым выкладкам. Так как времени мало на чтение, то я из всей ФБ читал от силы три команды, да и у тех всего по паре работ.


Откровенно говоря, команда не порадовала. Потому что:
а) довольно мало свежих идей.
б) бетинг хромает (и после обвинений нашей команды в том, что мы не бетим тексты, это выглядит по меньшей мере странно) - опечатки, фразеологические ошибки, пунктуация... В общем, стандартное "чья бы корова мычала". :-D
в) те свежие идеи, что есть, совершенно не раскрыты, а такой был потенциал...
г) у кого-то из авторов большие проблемы с пониманием канона. Я в принципе не люблю излишнего очеловечивания навов, а тут это во всей красе прямо...

Но, потекстово.
Амулет на удачу - хорошая завязка, но как и в почти любом драббле - очень мало. Драбблы вообще сложная штука, а тут взяли интересный сюжет, который было бы интересно читать в развернутом виде и урезали.

Садовница - ну, довольно спорная вещь. Как минимум - высказываниями Ярги. Ну и, впрочем, в последнее время я к драбблам очень требователен, если первый был хотя бы со смыслом, то тут классическая повседневность, которая написана хорошо, но перчинки не хватило. Слишком ожидаемая концовка.

Разговор - возлюби Яргу, как... кхм. Нет, я сам люблю писать про Яргу, да и позиция неплохая и довольно интересный подход. Но тут есть проблема - не люблю, когда авторы лукавят, заигрывая с проигрышем Сантьяги и не описывая, как это произошло. Будем считать, что личная придирка, но тут я не судья на конкурсе, а просто читатель и пишу исключительно вкусовые впечатления от рассказов.

Глаза женщины - И опять в степь того, что Ярга выиграет. Только тут еще топорнее получилось это предсказание. Ибо странно выглядит то, что видя выигрыш Ярги, Клаудия уже не пошла к нему, чтобы заранее получить жизнь своего мужчины, который с шансами не доживет до одной из побед. С другой стороны, есть риск, что кто-то отреагирует на ее приход... Но если бы всех, кто пришел к Ярге могли проанализировать, то и Всеведа не была бы Берегиней. В общем, красиво написаны масаны и все испорченно последней строчкой. Не будь там имени - было бы идеально.

Вожак - хорошо написано, но тема осов уже тоже порядком избита. Не в минус автору, конечно, но может стоило бы ее отнести на мини и расписать еще и жизнь Чуи. Махровое ИМХО, разумеется, но тема поднята хорошая, а недораскрыли.

Прошу тебя - избито и скучно. Я уважаю эту пару, только уж лучше бы писали не то, о чем уже написал Панов, пусть даже в паре строчек.

Луна над Уратаем - пвп без рейтинга. Один из тех текстов, который читаешь и не понимаешь - что это вообще было? Для истории - мало, для завязки - скучно.

Томаты - забавно. Ни о чем, но забавно. Удивляет то, что навы еще удивляются, с чем можно делать шуркь. Уж кто-то, а мы-то точно знаем, что шуркь можно делать с чем угодно, главное - мясо, остро и сытно! :lol:

День владыки - АУ для меня оправдано интересным взглядом, новым сюжетом, неожиданным поворотом истории... А тут - стеб и АУ. И челов я не люблю, но смешно мне не было, а значит, текст прошел совсем мимо меня.

Золушка - хм. стеб, но мило.

Его талант - понравилось. Я вообще люблю грамотные "забеги" в будущее. А тут очень многообещающая заявка. Продолжение я бы прочитал.

Выбор
- истории навов - любопытные. Да и сами навы тоже. Правда, не покидает ощущение, что это просто чьи-то игровые персонажи. Но мои ощущения - это мои ощущение. А текст ровный и читабельный.

Не ходите в лес дремучий - посмеялся. Что плюс любому юмору.))

Путь целителя - для меня нереально тяжелый текст. В первую очередь потому что по-эрлийски занудный. Очень понравились первые абзацы, а дальше у автора пошла рутина, рутина, рутина и мне приходится читать с усилием, потому что скучно. А бросить не получается - потому что высказывать мнение по непрочтенному тексту - это не по мне.
Итого мнение пока только одно: не верю.
Не верю в такой быт эрлийцев, не верю в эти звания в обителях, не верю, что Ярга мог без разведки прийти в мир "хотели ваш Источник", не верю в то, что и пришел-то до Первой войны. Точнее не так. В энциклопедии есть фраза: На Земле же они появились во время Первой Войны, и предложили медицинские услуги Тёмному Двору. Для меня это трактуется однозначно, по одной просто причине: Ярга прагматичен, как и все навы. И если бы он встретил эрлийцев ДО начала войны, то не эрли бы свои услуги предлагали. А врачи пришли бы на Землю сразу с навами.
"Он с детства быстро схватывал простые заклинание, которые работали в их захолустье." - а что, есть заклинания, которые не работали в их захолустье? Ну, и опечатка, да.
Эрлиец эрлийца называет "раб"? Однако...
А остальное я уже сказал выше, да.

Сердце воина - как я уже говорил, оба миди мне не пошли. Потому что команда, видимо в погоне за новыми идеями, поклала на канон большой и толстый.
Тут есть главный вопрос: а вы уверены, что вы пишете про навов?
Ну, допустим, то, что Ортега не может работать с Источником - информация редкая и у команды ее нет, так что это не замечание. Но исходя из того, что автор пишет, что "может", то и вопросы соответственно возникают по логике написанного.
1. У Источника, как известно, есть операторы. В двух других Домах маги, способные работать с Источниками, могут быть ограничены из-за соображений безопасности правящей верхушки. Но в то, что Навь не обучает работе с Источником всех способных на это магов я не верю. Это выглядит прямым противоречием навскому прагматизму и доверию. Поэтому Сантьяга, спрашивающий разрешение на то, чтобы обучить мага достаточного уровня работе с Источником для меня нонсенс. Но это только цветочки, как оказалось.
2. Дерзость - обучить нава работе с Источником? "Какого-то гарку"?! При том, что а) гарки - элитные воины Темного Двора, б) Все навы равны - эта реакция советников выглядит очень странно. Очень по-человски.
3. "Вижу в нем талант, выходящий за рамки боевой магии". Фейспалм. Титулы: Воевода Дочерей Журавля, Командор Войны, комиссар - военные титулы - автору ни о чем не говорят? Что, воины не должны работать с Источником? Или если ты - боевой маг, то строить боевые арканы с использованием Источника тебе не дано, даже если сил хватает?
4. "При должном обучении! Каждодневный труд получения знаний и покорность воле мудрых учителей дают нам право однажды прикоснуться к Источнику. Тем, кто избрал путь воина, следует заниматься своим делом и не лезть в чужое. " - приехали. Автор, уберите из головы челов и кастовость.
5. "— Известно ли тебе, почему он решил остаться гаркой? " - практически все навы - гарки. И могут сражаться. Даже советники, которые отринули себя, продолжают оставаться не только высшими магами, но и при необходимости - воинами (кто сомневается - читаем "День дракона" и сражения советников между собой, наряду с остальными навами). Можно остаться гаркой, быть хорошим воином и продолжать изучать магию.
6. Навские женщины - ок, я уже понял, что автор их любит (и это его право), только если в текст вписывается неизвестное что-то, то лучше уделить чуть-чуть больше внимания пояснению. Ибо вот для меня как для читателя не понятна отсылка к навским женщинам в виде "рекомендации от женщин" и "от навий укрылся ваш несомненный талант".
7. "Комиссар скривился при упоминании древнего оборота," - откуда у комиссара нелюбовь к древним оборотам, если только это не князь его поправляет?
8. "Естественно, она дала мне рекомендации на изучение магии в Цитадели" - а где еще нав может изучать магию?
9. "А теперь, из-за такой мелочи как неучтённая старая обида…
— Вон, — выдохнул Сантьяга.
Ортега поднял на него злой, горящий взгляд.
— Сейчас же! "
Бинго, автор! Вы только что умудрились вернуть советнику личность.
Я серьезно.
Отныне вы забудете имя Парга. Имя есть тщеславие и суета. Имя толкает брата против брата. Имя заставляет думать не о всех, а о себе. "День дракона"

Отсюда и далее - весь ваш текст, это личность Льеги, который, отринув личное, не отринул обиды, которые заставляют думать его не о всех, а о себе.

10. "провести всю жизнь под сводами Цитадели, строить невероятные арканы, а после, в один из дней, слиться с Тьмой и потерять своё имя. " - я не понимаю, почему автор решил, что всем сильным магам Цитадели уготована такая судьба.
11. "Если бы вы остались изучать магию в Цитадели, Ортега, то знали бы, что наш Источник весьма своенравен и любит глумиться над новичками. " - в первый раз я счел это просто недоработкой автора. Но нет. Итого, вопрос: а где еще нав может изучать магию, если не в Цитадели? Школы вне Дома есть только у Люди и это подчеркивалось в книгах. Орден и Темный Двор своих магов обучает на территории штаб-квартир.
12. "Потому что вы мой первый помощник, вам случается вести дела вместо меня, и я считаю, что не только маги Цитадели должны уметь обращаться с Источником. Вы один из лучших боевых магов Нави, Ортега. Эти знания вам пригодятся. " :facepalm:
13. "Прошлое до сих пор имеет над тобой сильную власть. Мы не для того отрекаемся от своего имени и всего с ним связанного.
— Ортега…
— …был всего лишь испытанием, суть которого ускользнула от гордеца по имени Льега. " - неплохая попытка, автор. Но очень слабая. Просто потому что не было у Ортеги смысла отказываться. Стать сильным магом-воином это еще более круто, чем просто сильным воином. Боевой маг или просто маг - это не приговор. Поэтому на самом деле, главная проблема текста началась еще тогда. В момент, когда автор задумал и сотворил конфликт.

Но вообще, я так и не понял, почему все эти вопросы я задаю команде Тёмного Двора, которая должна понимать Навь? Если у команды нет понимания Нави, то можно как минимум перечитать канон в спорных моментах. А если команда согласна с такой трактовкой канона, то я понимаю, почему летом в наши тексты летело столько яда. Только в нашем фандоме, в отличие от многих других, все-таки проще - всегда можно написать Панову лично и спросить - верно ли то или иное предположение... А уж пользуется этой возможностью команда или нет - это ее дело и дело ее капитана.


А про рейтинг будет завтра.

Да, в миди вылилась порция яда.
Только прочитав это я понял - что нет смысла обсуждать КАК написано, если ЧТО написано - читать очень сложно. Для меня всегда тексты есть суть, а не буковки. Я ругаюсь на фразы только когда безграмотность зашкаливает; для меня сюжет, идея, конфликт и умение автора все это показать на первом месте. А те, кто ругают "команда, найдите бету" и по этому признаку считают тексты отстоем - это просто закончившиеся аргументы. Бета не умеет вставить в текст харизматичных героев, если их там нет. Да и не должна это делать. А если делает - то это уже соавтор, а никак не бета.

@темы: Мнение о..., Конкурсы и прочая трава.

URL
Комментарии
2016-02-21 в 12:20 

Sheath
Огненными следами по заледеневшим душам
Хм, хочется добавить пару слов о том, что из этого набора текстов читал...
КАК??! Ну как можно писать об эрлийцах, совершенно не понимая Семьи? Как можно назвать эрлийку Опунцией? Кактусом то есть... Цветуечек с колючками...
Как можно фантазировать насчет рабовладельческого строя у Семьи, организованной по типу монастырского ордена?
Да за такие фики надо отлучать от книжных магазинов и сетевых библиотек!

И да, если уж меня, совсем не фаната ТГ это задело... ИМХО, значит это полное дерьмо.

Остального не читал, и видимо - слава всем богам.

2016-02-22 в 06:24 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Sheath, Как можно назвать эрлийку Опунцией?
За гранью фантастики вообще! :chainsaw:
Более того, в одной из работ, какой-то изощрённой фантазией не иначе, несчастных то озером обзовут, то «тяпом». Про последнее особенно подбрасывает, тоже мне, нашли братцев-медвежат. : (

Как можно фантазировать насчет рабовладельческого строя у Семьи, организованной по типу монастырского ордена?
Ну, это сейчас их кот наплакал, поэтому ни о каком таком вот этом и речи быть не может, факт. В затронутые же автором истории времена чего только быть не могло. Более-менее монастырский орден (какой именно? их у челов тьма-тьмущая!) - у Эрли тоже именно сейчас. А тогда ... вот, совсем недавно, буквально вчера в средние века церковники едва ли не анафеме подвергали тех, кто призывал рабов к бегству. Или ... или ... хотя, некоторые монастыри давали убежище особенно удачливым бегункам ... но заграбастать себе беглого на территории церковного убежища, но вне самого здания матушки-церкви - милое дело!

К чему это я столько напечатал-то ... всё может быть! :old:

2016-02-22 в 06:51 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Идальга, "Он с детства быстро схватывал простые заклинание, которые работали в их захолустье." - а что, есть заклинания, которые не работали в их захолустье?
Для себя я эту мысль переработал в том плане, что местные пользовали те заклинания, которые были проще, доступней и нужней в обиходе. Для всяких там т.н. бытовых травм. Это как умение наложить шину и полный провал поставить аппарат Елизарова самостоятельно. : )

Версия жития-бытия эрлийцев в до-Земное время во мне отторжения не нашла, т.к. с каноном уже долгое время как не пересекался (межавторский цикл не в счёт, прочитал и забыл), и всех этих заморочек и нюансов буквально не заметил. Они таким тонким слоем размазаны по серии книг, что хоть плачь, хоть смейся. И в этом разрезе благодушно прощается фикрайтерам многое, по причине - а хрен его знает, как оно было. :-D Тем более, что на мой вкус написано более-менее так, что в описываемую историю мне удалось поверить.

Для миди про полыхающего Льегу ну и разгром устроил. : )
По поводу работы с Источником хочу поговорить. Просто эта тема для меня зыбкая и я в ней плаваю, как кусок пенопласта в проруби. Может, подразумевалась работа с ним напрямую? Ну, наподобие вестника в Войны начинают неудачники (кажется), когда тот руль от Колодца у зелёных отобрал. Ведь так, в «повседневнке», гарке-то для чего такой массой энергии оперировать? А то, что гарки отдельно, маги отдельно, вроде упоминалось В круге времен? Я про тот эпизод, в котором осский Лабиринт от затопления спасали. Точнее, осов эвакуировали.

2016-02-22 в 10:30 

Sheath
Огненными следами по заледеневшим душам
Сорренга, Доминиканец, ну дофантазироваться можно до чего угодно, вплоть до размножения навов бинарным делением по типу амеб. Но вот есть такая наука - гигиена. Она учит, что на все есть свои предельно допустимые уровни/значения. Так вот у подобных фантазий тоже должны они быть.

2016-02-22 в 10:31 

Идальга
Садист широкого профиля.
Сорренга, Доминиканец,
Но почему это должен расшифровывать читатель?
Либо надо пояснять, какая зависимость заклинания от места, либо перестроить фразу.))

Откровенно говоря, мне просто нелогичность текста не нравится. И фиг с ним с бытом эрли - сделаем допущение - я всего лишь написал, что именно я не верю в это. Но вот навы, пришедшие всем скопом за Источником без всякой разведки - странно. И уж тем более странно, что после фразы "мы целители" Ярга их сразу не забрал с собой на Землю.

По поводу работы с Источником хочу поговорить. Просто эта тема для меня зыбкая и я в ней плаваю, как кусок пенопласта в проруби. Может, подразумевалась работа с ним напрямую? Ну, наподобие вестника в Войны начинают неудачники (кажется), когда тот руль от Колодца у зелёных отобрал. Ведь так, в «повседневнке», гарке-то для чего такой массой энергии оперировать? А то, что гарки отдельно, маги отдельно, вроде упоминалось В круге времен? Я про тот эпизод, в котором осский Лабиринт от затопления спасали. Точнее, осов эвакуировали.

Так работа напрямую и подразумевается. Но я в тексте не видел отсылки к тому, что Ортегу подключат к Источнику на постоянной основе (впрочем, это как раз и не имеет смысла), а именно обучение работе с Источником. Соотстветсвенно повторюсь: навы слишком прагматичны, чтобы упускать из обучения сильного мага, способного работать с Источником саму по себе работу с Источником, чтобы умел. Их слишком мало - таких магов. И нелогично возражать такому обучению - никто же не говорил, что Ортега станет советником и будет работать с Источником постоянно. Просто он должен это уметь. На всякий случай.
Там, к слову, как раз Бога держал много воды, магически. Потому что он - гарка. И он умеет работать с мощными заклинаниями.
И я не спорю о том, что есть разделение на специализации - это логично. Я говорил именно про ярко выраженную кастовость в тексте: раз гарка, не лезь не в свое дело.
А то, что гарка почти (ну, например, кроме того же Доминги, может и еще кого-то) каждый нав в Доме - это автор благополучно забыл.

URL
2016-02-23 в 15:32 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Sheath, да о какой гигиене тут может идти речь? Опунция вполне себе порядочное растение. Мне как-то даже из неё ликёр дарили. :-D И в этом свете для меня что упомянутые ранее Курвус с Ляпсусом, что эта разнесчастная Опунция, - имена равного порядка. Тем более если применять их в разрезе вселенной Тайного города, то это озеро, ошибку, кактус назвали эрлийскими именами, а не наоборот. А то получается, что тому же мастеру Браге с горя этой самой брагой только и остаётся, что упиться. :lol: Куда там наву Ирге, мальчику-ягодке, ни разу ни динь-динь? ;)

2016-02-23 в 16:04 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Идальга, вот нет! Не надо мне текст справочник. :lol:
Но с тем, что фраза для восприятия немного корявая, согласен.

... нелогичность текста ...
Спасибо з пояснение.

И уж тем более странно, что после фразы "мы целители" Ярга их сразу не забрал с собой на Землю.
Так они же ещё сами там не закрепились? Так, наметили цель. А после, когда уже развернули полноценное открытое противостояние первым созданиям Спящего, тогда и ... рекрутировали, пусть будет, рекрутировали в свои ряды? Впрочем, в этом вопросе у меня тоже огромадный такой пробел в знаниях. : (

Бога. Точно же. :facepalm: Голова моя дуршлаг.
Нет, ну а если всё-таки допустить мысль, что Ортеге в своё время удалось переубедить, что будучи воином, он ... ну, как бы будет более полезен Нави? И его доводы, способности, мнение в конце концов, оказались учтены? Ему, Ортеге, был предоставлен выбор. Даже при кризисе с духом первого князя навам предоставлен выбор идти вслед за «легендой», или остаться, вот я о чём.
Да и не все Советники единогласно осудили предложение комиссара. Да, комиссара. Вот ещё - в качестве боевых магов, умеющих и имеющих право работать с самим Источников, я думаю что ранее (очень ранее, когда их было много) для этих целей использовались аккурат комиссары. А так как их сейчас остался ровно один шт., то и возникшая налицо необходимость взяться за обучение способного к этому Ортегу, имеющего все предпосылки, но в своё время забросившему «углублённое изучение материала», вызвала в умах приверженцев традиций вполне объяснимый диссонанс. И после «первой волны» двое из троих советников вполне спокойно выразили своё мнение, один только бывший Льега остался «гневно полыхать».)
Вот.

P.S. За этим предлагаю дискуссию свернуть.
Я узнал и принял к сведению твоё мнение, поделился своим, и менять его не собираюсь. : )
Спасибо за диалог.

2016-02-23 в 16:21 

Идальга
Садист широкого профиля.
Сорренга, Доминиканец,
Одна фраза, что "из-за особенностей планеты здесь работали только такие арканы" - например, не есть справочник. А если это не подразумевалось, то автор не верно выразился и это пропустили беты.

Так они же ещё сами там не закрепились? Так, наметили цель. А после, когда уже развернули полноценное открытое противостояние первым созданиям Спящего, тогда и ... рекрутировали, пусть будет, рекрутировали в свои ряды? Впрочем, в этом вопросе у меня тоже огромадный такой пробел в знаниях. : (
Да вспоминая любые войны - лекари нужны сразу. Тогда потери меньше. А хорошие лекари тем ценнее, что можно выиграть быстрее, если воины на ноги становятся почти сразу.

Нет, ну а если всё-таки допустить мысль, что Ортеге в своё время удалось переубедить, что будучи воином, он ... ну, как бы будет более полезен Нави?
Да вот и есть в этом главный вопрос.
Нет противоречия - воин или воин-сильный маг. Его просто нет и зачем его было придумывать, создавать кастовую систему мне не понятно. Тогда как, что мешает стать еще лучшим боевым магом, овладев арканами на уровне Источника?
У Чуди командоров войны далеко не один. У Люди Дочери Журавля уровня "жрица" - нормальное дело. А этот уровень позволяет работать с Источником. И просто поэтому, что одно не противоречит другому - а именно быть и оставаться гаркой и уметь работать с Источником - для меня ломается вся логика текста.
И отсюда ползут все остальные проблемы.

Мы просто дискутируем по интересному вопросу. Каждый волен оставаться при своем мнении, так что если обсуждение не интересно - не вопрос.;)

URL
2016-02-23 в 16:28 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Да собственно я почему предлагаю свернуть дискуссию - для себя я её ресурсы исчерпал. Поделился своим мнением, восполнил пробелы в каноне, выслушал иное мнение, с частью согласился, с частью - остался при своих, которые не собираюсь ни навязывать ни менять. Сама по себе тема для обсуждения интересная, но, повторюсь, для себя я в ней всё прояснил. Смысл мусолить оставшийся жмых?
А так побеседовать было интересно и познавательно во всех планах.

2016-02-23 в 17:12 

Идальга
Садист широкого профиля.

URL
2016-02-23 в 17:33 

Sheath
Огненными следами по заледеневшим душам
Сорренга, Доминиканец, Вообще речь шла о принципе. И ответ касался взаимоотношений эрлийцев внутри семьи.
Ну а насчет опунции - если авторы той хрени, что выдается за фик, так и не увидели систему имен внутри почти каждой Семьи... то и опунция конечно сойдет за имя...

   

Дневник.

главная