Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:12 

Идальга
Садист широкого профиля.
"Дураки умирают первыми"

Сегодня с утра дочитал. Хотел было написать длинный развернутый отзыв, но работа поглотила чуть больше, чем полностью и в результате я дошел до дневника только сейчас.
Так что отзыв будет с одной стороны коротким, и это, возможно, плохо... А с другой стороны - без спойлеров и это, возможно, хорошо.

Итак, книга лучше, чем я ожидал. Хотя, конечно, я старался не ждать ничего, чтобы не разочаровываться, но всё-таки заранее готовился даже к худшему.
Место действия - Питер и соавтор Вадима Панова город, видимо, знает и любит, что подкупает.
Герои живые, объемные, причем как женщины, так и мужчины. Интрига заверчена, много чудов (сплошные чуды, если быть честным), челов и кое-где очень ненавязчиво (что удивительно) пробегали КШ.
Древний страшный артефакт описан в Лавкрафтовском стиле, и это ничуть не портит его, а добавляет внушительности.
Главные герои... Чуд - прекрасен. Тот, который с Мечом.
Остальные чуды... Ну, чуды.
Гуго, пробежавший мельком - впечатляет. Всё-таки из него получился замечательный Мастер Войны и я надеюсь, что им с Францем удастся удержать Чудь от падения.

Навы... Один эпизод с Сантьягой (зато очень любопытный сам по себе), полное отсутствие Ярги как действующего лица (впрочем, не только - в книге нет ауры опасности от него и за это авторам спасибо.) и короткое упоминание ближе к концу - вот и все навы в книге.

В общем, я прочитал не без удовольствия, хотя стиль там больше от Точинова, нежели от Панова.

Пойду на Фантлабе поставлю твердую 8.
:)

И не о книге: вот думал оставить отзывы к работам ТД на ЗФБ, но с некоторых пор у меня аллергия на фразу: "Я же для вас стараюсь своей критикой" из-за одной дамы, которой на дайрах нет, а потому я решил, что если кому-то из авторов действительно будет интересно моё мнение, то с удовольствием после деанона выскажу его в личку.

@темы: Мнение о...

URL
Комментарии
2015-03-13 в 10:32 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
Знаете, Идальга, прочитала ваш пост ещё вчера, но так как последний абзац вызвал довольно бурные эмоции, я отложила написание комментария до утра. Безусловно, я заинтересованное лицо, однако хочу заметить, что нормальному автору всегда интересно мнение читателей: плохое или хорошее, объективное или субъективное, размером со смайлик или содержащее в себе подробный разбор. Тем более, если автор выкладывает работу в публичный доступ. Другое дело, что только от читателя зависит, выскажет он своё мнение или же оставит при себе.
По-хорошему, конечно, вообще не следовало ничего здесь писать, но вчера формулировка повергла меня в фэйспалм, а добрые намерения - накрыли сверху. Т.е. вы потратили время, прочитали работы команды, составили о них мнение, заявили об этом публично, но выдавать будете только по просьбе? Если в вашей картине мира сказанное выглядит нормально, то ок. Решение есть решение, в конце концов.
В следующий раз предварительную запись объявляйте, что ли ))

2015-03-13 в 10:41 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
после деанона
А будет ли деанон? На сколько ведьма в курсе, списка команды в открытом доступе таки нет.. И, по хорошему, выбраной линии поведения нужно держаться до конца. Иначе как-то обидно будет..

2015-03-13 в 11:05 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
кэцхен_восемь_жизней_назад, ваши слова были бы вполне разумны, если взять за аксиому, что на ЗФБ за Темный Двор выступают так называемые "нормальные авторы". Но поскольку неизвестно, что там за люди НМП-навы, скрывающиеся во Тьме, может быть они предпочтут получить критику только лично или вообще не получать, то, по-моему, вполне нормально предложить ее так, как это сделал Идальга, выдать по запросу, сообщив, что "читал и мнение составил". Позволю себе предположить, что если бы мнение было большей частью положительное, его бы выдали сразу, без объявления. В противном случае может быть много негатива (может не быть, может быть авторы "нормальные"(ТМ) :) ).

Я, конечно, по себе сужу, просто на летней ФБ я прочитала некий макси, отзыв на который у меня расписался аж на мини, с фэйспалмами, эмоциями, и проч. Но, поскольку я предполагала авторство, то я просто написала на командный логин и спросила, нужна ли автору подробная критика. Автор мне ответил и мы очень конструктивно обсудили текст (перед отправкой отзыва я аккуратно выпилила эмоции и фэйспалмы, оставив только критику). Но, боюсь, запости я этот отзыв даже без эмоций под текст, это могло бы быть воспринято как прилюдная порка. Дознаватель вон в подвал к себе великодушно приглашает, неужели это в самом деле так странно?

2015-03-13 в 11:06 

Lorenzo Russo
Рыцарь печального опыта
Иначе как-то обидно будет..
Почему?

2015-03-13 в 11:08 

Lorenzo Russo
Рыцарь печального опыта
Идальга,
Я свой экземпляр заберу завтра с почты. :ura:
Честно, уже весь изждался что же там будет? А там будет Чудь. *О*

2015-03-13 в 11:24 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
Shatris Lerran,
ваши слова были бы вполне разумны, если взять за аксиому, что на ЗФБ за Темный Двор выступают так называемые "нормальные авторы". Но поскольку неизвестно, что там за люди
т.е. вы нормальными авторами считаете только тех, кого лично знаете? О_о А текст - не повод судить о нормальности/ненормальности автора? Если так, то вопрос снимается.

Что касается ситуации, то мне нравится, как вы поступили. Всё происходило целиком и полностью в личке. Но здесь у нас немного другие исходные данные ))

2015-03-13 в 11:36 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Лоуренс Де Ган,
Потому что останется ощущение, что не хватило сил сохранить интригу. Ведьма откровенно разочаруется.

2015-03-13 в 11:41 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
кэцхен_восемь_жизней_назад, т.е. вы нормальными авторами считаете только тех, кого лично знаете? О_о А текст - не повод судить о нормальности/ненормальности автора? Если так, то вопрос снимается.
Позвольте, это вы начали говорить о т.н. "нормальных авторах", которые приветствуют любое мнение. К сожаление, моя практика чтения в интернете показывает, что текст, мягко говоря, не дает полного представления о том, как автор воспримет критику этого текста. Встречались самые разные ситуации, и даже тот факт, что ФБ конкурсная и общественная площадка не гарантировала разумное восприятие отзыва. Возможно, критика (я предполагаю, что в исходном посте речь идет о критике) автору просто не нужна по большому разнообразию причин, от "я так вижу и отвалите", "хочу только плюшек" до "я написал, забыл, работать на текстом не собираюсь". Просто когда автор известен, можно предположить, стоит ли тратить время на написание критического отзыва, нужно ли это автору. Поэтому я и заговорила о "знакомых". Личное знакомство необязательно, достаточно небольшого наблюдения за объектом. :)

По моим наблюдениям критический разбор без предварительного согласования много негатива порождает, особенно в фэндомах. Поэтому я все-таки действительно не вижу криминала в том, чтоб авторам предложить отзыв в личке, тем более у себя в дневнике.

Возможно, я слишком много читаю обсуждений на тему "что такое фидбек и зачем он нужен". Разнообразие мнений на этот счет настолько велико, что, скажем честно, про неизвестных авторов я не рискну предполагать, как критическое слово у них отзовется.

2015-03-13 в 11:50 

Lorenzo Russo
Рыцарь печального опыта
Вот оно что. Ну, не знаю. Команде решать впрочем.
Так как одни разочаруются что «не хватило сил сохранить интригу» другие разочаруются что «не хватило духу признаться в авторстве».... все сложно в общем. :D

2015-03-13 в 11:54 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Лоуренс Де Ган,
другие разочаруются что «не хватило духу признаться в авторстве»
у команды на столько плохие работы? Других причин для для подобной причины разочаровываться я просто не вижу.

2015-03-13 в 11:59 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
Shatris Lerran, замечу, что я специально подчеркнула только слово "автор", но это вас не остановило. Я, к слову, всех авторов считаю нормальными, пока они не доказывают обратное. Ваши слова хороши и в общем я с вами согласна, но напомню, что в исходном заявлении прозвучали слова "отзыв" и "мнение", которые не равны слову "критика". Я понятия не имею, какое мнение составил Идальга, и что его расстроило/порадовало. И если бы он написал, мол, есть мысли по поводу нескольких работ, дождусь деанона и напишу авторам, так как не хочу публичных обсуждений, я бы не сказала ничего, кроме как: "Молодец, Идальга, так держать".
Если вам кажется, что он это и сказал, то мы с вами, очевидно, видим разные буквы, но и такое бывает. Может, это мне нужен букварь )) А может, кому-то следует поработать над формулировками. Пока же там написано то, что написано.

2015-03-13 в 11:59 

Lorenzo Russo
Рыцарь печального опыта
Почему сразу плохие работы?
Можете сходить почитать оценить сами. :shy: :attr:
Это было личное рассуждение на тему того что сохранение анонимности ровно как и деанон целиком и полностью лежат на совести команды и в равной степени могут послужить кому нибудь причиной разочарования. :gigi:

2015-03-13 в 12:14 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Лоуренс Де Ган,
нет, лично я ничего против работ не имею, но что это за причина для разочарования "не хватило духу"? почему не хватило духу? Не говоря уж о том, что это злорадство, а не разочарование.
Подводя итог: я прекрастно понимаю, что сколько людей, столько и мнений, но на мой вкус лучше было бы сохранить интригу, иначе ради чего все затевалось?

2015-03-13 в 12:31 

Lorenzo Russo
Рыцарь печального опыта
иначе ради чего все затевалось?
А бис его знает тогда...)

2015-03-13 в 12:38 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
кэцхен_восемь_жизней_назад, Если вам кажется, что он это и сказал, то мы с вами, очевидно, видим разные буквы
Я специально выше оговорилась несколько раз, что предполагаю критику, поскольку, как мне кажется, положительные отзывы обычно не требуют такой предварительной подготовки (опять же - ИМХО). :) Поэтому и прочитали по-разному. Вы как "абстрактный отзыв", я как "вероятно отрицательный отзыв, возможно, с конструктивной критикой".

2015-03-13 в 12:45 

Идальга
Садист широкого профиля.
кэцхен_восемь_жизней_назад,
Мммм... Я сейчас объясню в чем причина таких моих слов.
В том, что я не знаю, кто там "нормальный" автор, а кто может воспринять любую критику как наезд.
Во-вторых, есть те, для кого моё мнение в принципе не важно, а отзывы далеко не всегда будут хорошими - зачем портить критикой хорошие отзывы под выкладкой?
В-третьих, не стоит так реагировать - уж никого оскорбить не хотел, но команда, которая демонстративно положила на фандом "набор закрыт" и показной анонимностью у меня самого долгое время вызывала фейспалм. После наездов на команду кого-то еще я решил, что несмотря на эту демонстративность, фандом ТГ должен быть един.
С моей стороны это было искренним предложением прийти тем, кто хотел бы слышать мнение. Лично, без показных и гладких ответов в стиле "спасибо, мы передадим ваше мнение автору".

А предварительная запись - это как? Зайдите и отзовитесь на тот текст в той-то выкладке? Так это ж деанон по сути...)))
Надеюсь, что мое мнение и позиция стали для вас понятнее.

Вообще, я всё меряю лично по себе. Такая уж у меня нехорошая черта.
Для меня неприятно, когда кто-то стабильно приходит в выкладки, чтобы "помочь команде" и в открытую пишет косяки, которые есть время еще исправить. Нет в этом единства что ли... и реального желания команде помочь.
Так что у меня аллергия на доброхотов и я не хочу им уподобляться критикуя, возможно где-то говоря об ошибках и тому подобном в открытом доступе.
Даже если уже поздно, то часть комментов те, кто отчего-то решил, что люди и нелюди с летней ФБ им не компания - воспримут не так как мне бы хотелось. Плодить непонимание я не намерен.

URL
2015-03-13 в 12:48 

Идальга
Садист широкого профиля.
Shatris Lerran,
Я тут решил на комменты отвечать последовательно.
Благодарю за то, что поясняете то, что я хотел сказать.) Ибо я не стал расписывать, как вы, видимо, зря, если судить по первой реакции.))

URL
2015-03-13 в 12:49 

Идальга
Садист широкого профиля.
Лоуренс Де Ган,
Чуди в книге МНОГО. Да там почти одна сплошная Чудь. Но про Комтурию советую читать аккуратно - там, увы, не все приятно.

URL
2015-03-13 в 12:51 

Идальга
Садист широкого профиля.
кэцхен_восемь_жизней_назад,
т.е. вы нормальными авторами считаете только тех, кого лично знаете? О_о А текст - не повод судить о нормальности/ненормальности автора?

Извините, что влезу, но да, текст не повод судить о нормальности автора в вопросе реакции на критику. Есть авторы, которые пишут отлично и на любую критику плюются ядом и банят, а есть те, кто воспримет адекватно. По тексту этого не угадать совершенно.

URL
2015-03-13 в 12:57 

Lorenzo Russo
Рыцарь печального опыта
Идальга, спасибо за предупреждение.
Но реально, «терпеть нету сил! терпеть нету сил!»
Я эти дни задолбался трекер обновлять :lol:

2015-03-13 в 12:57 

Идальга
Садист широкого профиля.
И если бы он написал, мол, есть мысли по поводу нескольких работ, дождусь деанона и напишу авторам, так как не хочу публичных обсуждений, я бы не сказала ничего, кроме как: "Молодец, Идальга, так держать".

1. Я не знаю, будет ли деанон.
2. Почему я должен навязывать свое мнение авторам, если я вообще не знаю, надо ли оно им?
3. Я могу и публично написать в своем дневнике мнение по каждому тексту, но не всегда оно положительное и я не хочу в связи с этим разводить возможный холивар.
4. Что вы видите криминального в том, что я предложил авторам свою критику (а критика, это не всегда равно плохому отзыву, если что) в своем дневнике? Я видя такое в чужом напишу человеку, если его мнение мне интересно - меня не "заломает" и гордость не пострадает. Если кто-то пишет так, я понимаю, что есть причины писать так - в том числе, например, экономия времени, так как ждать деанона, писать каждому автору с предложением отозваться - это оно самое, время. А сутки не резиновые, у меня действительно много дел, чтобы тратить минуты на то, чтобы предложить отзыв тому, кто ответит, что он ему не нужен.

URL
2015-03-13 в 12:58 

Идальга
Садист широкого профиля.
Лоуренс Де Ган,
О, верю)) Я так ждал посылку с ногавками)) Правда, скорее по причине, что она из сортировочного центра ехала ко мне три недели))

URL
2015-03-13 в 13:01 

Lorenzo Russo
Рыцарь печального опыта
Идальга, что она из сортировочного центра ехала ко мне три недели))
О.О фига так... "быстро"?

2015-03-13 в 13:03 

Идальга
Садист широкого профиля.
Лоуренс Де Ган,
Вот-вот.))

URL
2015-03-13 в 13:07 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
2015-03-13 в 16:23 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
Shatris Lerran, Идальга пришёл и объяснил свою позицию, так что теперь уже просто спасибо, что потрепались ))

Идальга, пробежалась по вашим комментариям, в целом понятно, хотя ваша позиция мне и не близка. Мягко говоря. Политику команды не вижу смысла обсуждать до деанона.
Я ничего не имела против ваших добрых намерений. Меня возмутило, что вам нужно особое приглашение, вот и всё. Как и сама мысль, что авторам могут быть не нужны отзывы, пусть даже с элементами критики или негативные. Но вы так считаете, что поделать.

На мой взгляд, негативная реакция - тоже реакция, и непонятно, как она может затмить хорошие отзывы, и тем более помешать читателю самому дать тексту оценку.

Ну, у каждого свои недостатки.
Про вашу аллергию тоже поняла. Про вашу версию единства, которую я имела возможность наблюдать летом... вот это, пожалуй, только в личке, да

2015-03-13 в 16:30 

Идальга
Садист широкого профиля.
кэцхен_восемь_жизней_назад,
Позиции бывают разные, на то они и позиции.
Правда, не думал, что вас это настолько зацепит.

Меня возмутило, что вам нужно особое приглашение, вот и всё.
Понятно. Зато теперь я вижу КАК вы это восприняли.
Нет, мне не нужно особого приглашения. Мне нужно всего лишь заинтересованность авторов в одном конкретном мнении - моём. Которое сугубо ИМХО и которое я готов написать, если оно действительно нужно. Так как оно будет не всегда приятным.
И мысль вы поняли как-то странно: авторам-то отзывы нужны. Только разным авторам нужны разные отзывы. Кому-то хочется чтобы только хвалили, кому-то нужен объективный взгляд, а кому-то и смайла достаточно. Я не гарантирую похвальбы, поэтому предпочитаю, чтобы мне сказали, если хотят слушать что я думаю. Только и всего.:)

На мой взгляд, негативная реакция - тоже реакция, и непонятно, как она может затмить хорошие отзывы, и тем более помешать читателю самому дать тексту оценку.
На ФБ и не такое бывает... Увы. Так что я лучше перестрахуюсь.


Написал ЛС. Буду благодарен за ответ.

URL
2015-03-13 в 16:32 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
кэцхен_восемь_жизней_назад, не за что :) Я бы позавидовала вашей критико и негативоустойчивости, если бы сама не обладала подобной :) Потому что в среднем такое ощущение, что на отзывы авторы реагируют примерно так:
картинка

На мой взгляд, негативная реакция - тоже реакция, и непонятно, как она может затмить хорошие отзывы, и тем более помешать читателю самому дать тексту оценку.
Я, к слову, всех авторов считаю нормальными, пока они не доказывают обратное

А на этой фразе я начала завидовать вашей стране розовых пони разумных людей, в которой вы живете. :) Честно. Я раньше тоже предполагала, но на ФБ предпочитаю дуть на воду. Слишком много ужасающих скандалов о фэндомной критике я видела, один мой фэндом она вообще считай убила и раскатала. С тех пор я НАДЕЮСЬ на то, что автор окажется нормальным, но не могу быть в этом УВЕРЕНА. ;)

За диалог спасибо :)

2015-03-13 в 16:55 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Про вашу версию единства, которую я имела возможность наблюдать летом... вот это, пожалуй, только в личке, да
ну вот, самое интересное и спрятали:D

2015-03-13 в 17:02 

Каега
кэцхен_восемь_жизней_назад,
Видите ли... "Набор в команду закрыт", ее список отсутствует - это воспринимается остальным фандомом как вывеска: "У нас тут закрытая вечеринка для своих, а остальные могут идти в леса. Западные".
После такого "приветствия" читатель из фандома трижды подумает, стоит ли соваться в ваш междусобойчик со своими комментариями? А столь эмоциональная реакция члена команды на нейтральное высказывание лишь подтверждает справедливость сомнений в том, что это стоит делать.

2015-03-13 в 17:42 

Lorenzo Russo
Рыцарь печального опыта
Каега, и тут я понял что ничего не понял каким образом факт закрытого состава команды стал равноценным посылом всех остальных в далекие ебеня. :crazy:

2015-03-13 в 17:44 

Lorenzo Russo
Рыцарь печального опыта
Идальга, у меня или умылы отвалились или браузер глючит. Как только разберусь доломаю ткну пальцем в ту дiвну тварину.

2015-03-13 в 17:48 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Лоуренс Де Ган,
и тут я понял что ничего не понял каким образом факт закрытого состава команды стал равноценным посылом всех остальных в далекие ебеня.
Не хотелось бы начинать выяснять отношения, их тут и так уже достаточно выясняли, но выглядело это именно так. да и не только выглядело.

2015-03-13 в 17:50 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Идальга, да что ты будешь делать. : )
Прям хоть иди и покупай читать. : )

2015-03-13 в 17:57 

Идальга
Садист широкого профиля.
Сорренга, Доминиканец,
Так это... Иди и покупай. И читай.;)

Лоуренс Де Ган,
и тут я понял что ничего не понял каким образом факт закрытого состава команды стал равноценным посылом всех остальных в далекие ебеня.
Могу в привате пояснить, если реально не понимаешь.

А умылы - чини)))

URL
2015-03-13 в 18:00 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
По поводу оскорблённого фандома. Seriously?
Ни в одном месте не почувствовал себя посланным в пешее эротическое. Вообще, мне, как исключительно потребителю конечного продукта, глубоко фиолетово, кто его креативит. И когда творцы фандомного контента начинают злобно тыкать друг в друга палками, это ... это совершенно нездорово. Тем более по такому смешному и, откровенно говоря, надуманному поводу, как 'за крытая вечеринка', внезапно оскорбившая 'чувства верующих' самим фактом своего существования. И ладно бы фандом в зиму откровенную какашку выложил - так нет. Тексты классные, низкорейтинговый визуал окейный, челлендж, бонус - суперские. Другой вопрос, что команда прохлопала рейтинг в тексте и деанон арта, так нет в мире совершенства :lol: Откуда через анонов такая лютая ненавиздь в фандом сочится - я в недоумении. *разводит руками*

2015-03-13 в 18:03 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Идальга, так мне тогда придется аж с головокружения читать тогда, дознаватель! :lol: :uzhos:

2015-03-13 в 18:03 

Lorenzo Russo
Рыцарь печального опыта
Идальга, давай тогда в ВК? Я забодался с дайрами.

2015-03-13 в 18:07 

Идальга
Садист широкого профиля.
Сорренга, Доминиканец,
Ни в одном месте не почувствовал себя посланным в пешее эротическое. Вообще, мне, как исключительно потребителю конечного продукта, глубоко фиолетово, кто его креативит.
C точки зрения ПОТРЕБИТЕЛЯ вам всё-равно. А с точки зрения автора или артера, который хотел бы прийти и покреативить сам?:)

И да, читать с "Головокружения".;) Придется!

Откуда через анонов такая лютая ненавиздь в фандом сочится - я в недоумении. *разводит руками*
Я до сих пор не могу понять, какой анон нас на инсайде все лето ходил и ненавидел, он же, видимо и зимой плясал у команды ТД, было дело. Так что тут вопрос как раз не в половинах фандома. А в чем-то еще.

URL
2015-03-13 в 18:08 

Lorenzo Russo
Рыцарь печального опыта
2015-03-13 в 18:16 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Идальга, э-э-э... А собраться самим? Насколько мне успели объяснить, зимой допустимо наличие нескольких команд по одному фандому?

Шесть книг, машу вать ... :lol:

2015-03-13 в 18:17 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Ярга, как я понял, как Цой?
Ярга 'жыф'?

2015-03-13 в 18:18 

Идальга
Садист широкого профиля.
Сорренга, Доминиканец,
А зачем плодить сущности? Зачем собираться самим и устраивать эдакую негласную конкуренцию?
Показать, что фандом у нас настолько большой, что дробится на ложноножки?
Да и круглый год пахать кэпом я не готов. Потому отнес некоторые тексты в некоторые команды и на том успокоился, не заботясь о выкладках, о сроках дедлайна, о верстке и прочем.

Можно начинать.;)

URL
2015-03-13 в 18:20 

Идальга
Садист широкого профиля.
URL
2015-03-13 в 18:20 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Показать, что фандом у нас настолько большой, что дробится на ложноножки?
*откуда-то издалека*размножается почкованием.. *подумала* как навы..

2015-03-13 в 18:23 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Идальга, ну ... Например, я только порадовался бы. Представь, по любимому фандому и додали. ДВА РАЗА. :gigi:

ЮЭ-ТУ, оу ... Не напоминайте :lol:

2015-03-13 в 18:25 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Идальга, - можно начинать.
Ну, вот. Столько терпел, столько крепился, и сорвался. : )

- Ярга - да.
:obida: я так не играю ... )

2015-03-13 в 18:29 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
ДВА РАЗА
Мне, честно говоря, не хватило рекламы ;) Хотя бы в сообществе. Если бы мне случайно по телефону не рассказали, что команда ТД на ЗФБ есть, я бы и не знала до этого поста ;) Визитку почитала, может еще чего почитаю :)

2015-03-13 в 18:29 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Сорренга, Доминиканец,
я так не играю ... )
Но почему?:hmm:

2015-03-13 в 18:33 

Идальга
Садист широкого профиля.
Shatris Lerran,
Мне, честно говоря, не хватило рекламы ;) Хотя бы в сообществе. Если бы мне случайно по телефону не рассказали, что команда ТД на ЗФБ есть, я бы и не знала до этого поста ;) Визитку почитала, может еще чего почитаю :)
Меня удивило ее остутствие, но ТД не нуждался ни в чьих советах, судя по всему, так что я не стал лезть и спрашивать, чего они хотя бы на Соо артов и текстов не повесят рекламу выкладок...

Сорренга, Доминиканец,
См. пункт про капитана.:)
Команду кто-то должен вести, а у я не готов круглый год заниматься ФБ - это масса времени и сил.

Ярга - ну там история постепенно закручивается. На самом деле если его принять просто как данность - то читать интересно.

Так ведь теперь тексты летом читать, надо быть в курсе;)

URL
2015-03-13 в 18:35 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Shatris Lerran, я тоже через десятые руки узнал о приходе фандома в зиму. Очень удивился, что о них практически нигде не было ни сном ни духом. Да ещё и с названием команда извратилась по полной. Партизаны, как есть партизаны. Партизанский пятый арнат, ха! :-D

2015-03-13 в 18:39 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
ЮЭ-ТУ, ну ... для меня как-то было бы ... логичней такой поворот дел - развязка в две, пусть три, книги. Оговорюсь сразу, у каждого существа своя персональная логика. : )
А так ... Грусть, печаль и тоска возникает каждый раз в любом фандоме, где возникают филлеры и вбоквеллы.(

2015-03-13 в 18:41 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Идальга, тогда, как говорится, будем на посмотреть. В данном случае, на почитать. В литресе же книги Панова есть?

2015-03-13 в 18:48 

Идальга
Садист широкого профиля.
URL
2015-03-13 в 18:52 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Идальга, замечательно. :vv:

2015-03-13 в 19:21 

Каега
Лоуренс Де Ган,
Каега, и тут я понял что ничего не понял каким образом факт закрытого состава команды стал равноценным посылом всех остальных в далекие ебеня.
В такой ситуации либо команде вообще никто не нужен, даже читатели, тогда лезть на чужой праздник как-то неудобно - чувствуешь себя лишним, либо, еще печальнее, команда считает, что прочие для нее "рылом не вышли" и годны только высказывать свое почтение господам.

Сорренга, Доминиканец,
По поводу оскорблённого фандома. Seriously?
Это не оскорбление, это отстранение. У фандома перед носом закрыли дверь. Демонстративно закрыли. Лично мне воспитание не позволяет даже в качестве читателя ломиться туда, где меня не ждут.

2015-03-13 в 19:39 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Каега, то есть, получается, зимний фандом - это уже и не фандом вовсе? Это, получается, пришли левые хрены с горы, застолбили за собой право писать зимой по Тайному Городу, такие нехорошие?

- Туда, где меня не ждут.
Если бы они никого не ждали, они создали бы собственное соо, обмениваясь между собой контентом. ОО

2015-03-13 в 19:43 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Каега, *втиснулся в реплику, адресованную чуду* а вариант, что команде было ... Ну, например, самый банальный вариант, просто интересно, а на что они способны сами, без никого, было интересно выяснить, опробовать свои силы, так сказать, самостоятельно? Этот вариант, вами, естественно, даже не рассматривается?

2015-03-13 в 19:44 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Сорренга, Доминиканец,
то есть, получается, зимний фандом - это уже и не фандом вовсе? Это, получается, пришли левые хрены с горы, застолбили за собой право писать зимой по Тайному Городу, такие нехорошие?
Такого никто не говорил...

- Туда, где меня не ждут.
Если бы они никого не ждали, они создали бы собственное соо, обмениваясь между собой контентом. ОО

А о целях можно долго гадать..
Хотя, по моему мнению, они в общем-то на поверхности.

2015-03-13 в 19:46 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Сорренга, Доминиканец,
а вариант, что команде было ... Ну, например, самый банальный вариант, просто интересно, а на что они способны сами, без никого, было интересно выяснить, опробовать свои силы, так сказать, самостоятельно? Этот вариант, вами, естественно, даже не рассматривается?
*тоже втиснулась* не думаю, что там есть новички фандома или авторы с какими-то комплексами..

2015-03-13 в 19:52 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
ЮЭ-ТУ, ну, как же никто не говорил? Белым по чёрному же человек написал, что люди, вы ступившие зимой, закрыли дверь нос перед ФАНДОМОМ. Таким образом, пресекая на корню даже мысль о том, что зимний Тайный Город имеет какое-то отношение к нему (фандому) в целом.

- они, в общем-то на поверхности
Мы все можем только предполагать, чем руководствовался состав команды фандома этой зимой. Надеюсь, в деаноне они об этом нам поведают. Гадать на кофейной гуще - хотели они кому-то досадить, прищемить хвост, потешить свое эго, либо просто потусить междусобойчником - не хочу.

2015-03-13 в 19:58 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Сорренга, Доминиканец,
С тем, что было сказано, я согласна, а с тем, как вы это переформулировали - нет.

Надеюсь, в деаноне они об этом нам поведают.
Откровенно говоря, мне не очень интересно, что может поведать команда в деанон. Свое мнение я составила.

2015-03-13 в 20:00 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
ЮЭ-ТУ, - новички фандома, авторы с комплексами
А кэпство? А ведение команды? Организация? Что там еще требуется? Это же всё внове. Вот! И поэтому я хочу полноценный деанон! Чтобы в этом удостовериться самому, или, наоборот, развеять свои сомнения и домыслы. Хотя, в комментариях Штабного радио Анон сказал, что (примерная) цитата - пришли старые авторы и обиделись, нас в команде нет! - конец цитаты. Так что я предполагаю, что новички фандома там есть, которым страшно, и которые, к сожалению, теперь тысячу раз подумают, прежде чем ещё раз писать, рисовать, создавать для Тайного Города. Спасибо анонам и отстранившимся.

2015-03-13 в 20:04 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
ЮЭ-ТУ, что я там переформулировал?
"У фандома перед носом закрыли дверь". Перед закрытой дверью оказался фандом. Люди, закрывшие дверь, не фандом. Я неправильно понял фразу? Объясните тогда, пожалуйста, хочу знать, где неправ в трактовке высказывания. :nope:

2015-03-13 в 20:07 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Сорренга, Доминиканец,
Предположительные новички по стилю общения и используемым.. мм.. терминам очень напоминают старичков. Да и высказывание абсолютно ничем не наталкивает на мысль, что команда собралась из кого-то нового.. и откуда взяться неизвестным новичкам в таком количестве? фандом невелик и обычно все на виду: и новенькие и старенькие.

2015-03-13 в 20:09 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Сорренга, Доминиканец,
что я там переформулировал?
"У фандома перед носом закрыли дверь". Перед закрытой дверью оказался фандом. Люди, закрывшие дверь, не фандом. Я неправильно понял фразу? Объясните тогда, пожалуйста, хочу знать, где неправ в трактовке высказывания.

Каега:
Это не оскорбление, это отстранение. У фандома перед носом закрыли дверь. Демонстративно закрыли. Лично мне воспитание не позволяет даже в качестве читателя ломиться туда, где меня не ждут.
Вы:
то есть, получается, зимний фандом - это уже и не фандом вовсе? Это, получается, пришли левые хрены с горы, застолбили за собой право писать зимой по Тайному Городу, такие нехорошие?

2015-03-13 в 20:15 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
ЮЭ-ТУ, да как - откуда взяться? - новые книги, игра, игра настольная, сериал ... *загибает пальцы* этого недостаточно для появления неофитов? ОО

Вот и я попросил потому объяснений, чтобы избежать недопонимания. Меня заинтересовала авторская формулировка фразы "У фандома перед носом закрыли дверь". Для меня сие трактуется, как "мы" и "они". Фандом и не фандом, как бы ни прискорбно подобное звучало.

2015-03-13 в 20:24 

Идальга
Садист широкого профиля.
*Мимопроходя с телефона* Если бы там были новички - да попробовать силы похвально. А так - я догадываюсь, кто там творит и это далеко не новички, что в фандоме, что на ФБ.

URL
2015-03-13 в 20:24 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Сорренга, Доминиканец,
Хорошо, я уточню формулировку: откуда им взяться в таком количесве незамеченым?

Так это не фандом поставил себя отдельно от команды, а команда поставила себя отдельно от фандома. И слово "фандом" я использую только потому что не могу подобрать подходящего синонима, а не потому что отделяю команду. Я не могу сказать "основная часть фандома" т.к. не хочу называть команду не основной частью - язык не поворачивается. Пусть будет скажем так: это не часть фандома поставила себя отдельно от команды (которая тоже часть фандома), а команда(которая тоже часть фандома) поставила себя отдельно от части фандома. Звучит нифига не понятно, но если мы гонимся за точностью формулировок, то где-то так..

2015-03-13 в 20:29 

Velma
Оборотень - кузнец, плотник, электрик, сантехник и ботаник своего счастья.
Долго молчала, тут уже не могу сдержаться.

Так что я предполагаю, что новички фандома там есть, которым страшно, и которые, к сожалению, теперь тысячу раз подумают, прежде чем ещё раз писать, рисовать, создавать для Тайного Города. Спасибо анонам и отстранившимся.
Сорренга, Доминиканец, вы читаете дневник Наарги? Сходите, посмотрите его запись, не помню точно когда он это написал. Посмотрите запись Идальги после нашей последней выкладки в прошлом году. Аноны доведут любого участника. И не только аноны. Комментариями под выкладками, выступлениями на Инсайде можно довести всех, расшатать команду и добиться того, что она сольётся. Это Битва. Если ты идёшь сюда, то согласен с условиями и должен быть готов ко всему.
Гадать кто находится в той команде бесполезно. Если у них хватит смелости на деанон, то скоро мы всё узнаем.
Теперь про "отстранившихся". Команда собралась. Команда закрыла набор и не вывесила список. Что делать тем, кого вы назвали "отстранившимися"? Писать в личку "ребята, давайте мы вам поможем"? А зачем? Смотрите выше - они собрались и закрылись, им не нужны советы и рекомендации.
И да, я тот самый новичок, который летом играл первый раз за ТГ и первый раз на ФБ вообще. Страшно идти второй раз, уже заранее зная что может произойти? Нет.

2015-03-13 в 20:37 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Идальга, дожили, в своих же дневниках мимокрокодилишь.) :lol:
Вот оно что. О.о
Тогда выглядит немного странно. Впрочем, я уже говорил, что буду ждать деанона.

ЮЭ-ТУ, *затосковал* мы друг друга не можем понять, это единственное, что я смог вынести из нашего с вами диалога. Предлагаю разойтись, 'как в море корабли', чтобы не ненароком взаимно не поругаться. :friend:

Velma, простите, но вы сейчас оправдываете травлю анонами команды, участвующие в ФБ. Я читал летний Тайный Город, осенью, правда, но читал. И комментарии к ним, собственно, тоже.

Я назвал отстранившимися? Не было такого.

2015-03-13 в 20:46 

Velma
Оборотень - кузнец, плотник, электрик, сантехник и ботаник своего счастья.
Сорренга, Доминиканец, не оправдываю. Но это неизбежное зло. Из зависти, из желания сделать неприятное, не знаю почему некоторым так хочется делать гадости другим. Не только ТГ. В любом фандоме найдутся несколько человек, которые не делая ничего сами будут зубоскалить и выливать тонны грязи на команду или "пронзая" отдельных участников. К этому надо быть готовым и относится соответственно - не замечать всех этих анонов, пусть бесяться.

Я назвал отстранившимися? Не было такого.
Как это не было? Вот чуть выше "Спасибо анонам и отстранившимся." Вы же кого-то подразумевали под этим.

2015-03-13 в 20:50 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Сорренга, Доминиканец,
я, кстати, относительно новичков, говорила точно о том же, что сказал дознаватель. Это очень печально, что я на столько неумело выражаю свои мысли :(

но вы сейчас оправдываете травлю анонами команды,
и опять таки.. я, например, такого не прочитала..

чтобы не ненароком взаимно не поругаться.
ок:shy:

2015-03-13 в 20:50 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Velma, игнорирование таких имбецилов - верное решение, которого, как видно, придерживаются оба сезона Тайного Города. :friend:

А это было цитирование пользователя выше, который 'не оскорбился' поступком зимнего Тайного Города, но 'отстранился'. Изначально, тема за отстранение, принадлежит ему.

2015-03-13 в 20:52 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
ЮЭ-ТУ, воистину, русский язык богат и многогранен.)
Вполне уверен, что авторы своих реплик, имели ввиду свой собственный, отличный от нашего, смысл своих высказываний.)

2015-03-13 в 21:00 

Velma
Оборотень - кузнец, плотник, электрик, сантехник и ботаник своего счастья.
Сорренга, Доминиканец, поэтому команда Тайного Города собирается на следующее лето. Кто там сказал, что фандом загибается? Фиг ему. Не дождётся.

Понятно.

2015-03-13 в 21:03 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
'отстранился'
Кстати, не считаю, что отстранившиеся чем-то виноваты перед командой или фандомом:hmm:

2015-03-13 в 21:04 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Velma, мне радостно это слышать! :rotate:
Думается, что уж к лету я цикл нагоню точно.)

:friend:

2015-03-13 в 21:05 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
ЮЭ-ТУ, я вам цветов подарю пиксельных, можно? :white:

2015-03-13 в 21:05 

Velma
Оборотень - кузнец, плотник, электрик, сантехник и ботаник своего счастья.
ЮЭ-ТУ, предлагаю послушать песню и улететь из этой дискуссии. ) В смысле нам обеим куда-нибудь улететь. )


Cкачать Лора Московская Шабаш бесплатно на pleer.com

2015-03-13 в 21:09 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Сорренга, Доминиканец,
Предпочитаю настоящие, но так уж и быть, за неимением други возможностей, давайте пиксельные:D

Velma,
голос классый *заслушалась*

2015-03-13 в 21:13 

Velma
Оборотень - кузнец, плотник, электрик, сантехник и ботаник своего счастья.
Сорренга, Доминиканец, к лету точно нагоните, вся весна впереди.
Приходите в выкладки. :)


ЮЭ-ТУ, ага, голос шикарный. )) Послушайте, рекомендую. ))

2015-03-13 в 21:13 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
ЮЭ-ТУ, к сожалению, современная техника не настолько про двинутая, чтобы адресно заниматься вручением живых цветов. О, тут ещё бордовые есть. :red:

2015-03-13 в 21:16 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Velma, постараюсь.) Мне понравилось читать фандом зимой в режиме 'по мере поступления'. Надеюсь, что грядущие выкладки фандома получится читать таким же образом. А не всё сразу, но после.

2015-03-13 в 21:17 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Velma,
да-да. Я прониклась, спасибо!

Сорренга, Доминиканец,
:shy:

2015-03-13 в 21:20 

Velma
Оборотень - кузнец, плотник, электрик, сантехник и ботаник своего счастья.
Сорренга, Доминиканец, если получится читать в таком режиме, то не забывайте комментировать и голосовать, пожалуйста. :)

2015-03-13 в 21:24 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Velma, а вот с этим сложнее. :lol:
И если с комментированием справиться мне по плечу, то про голосование нужно помнить про него самого, адрес дневника, где проходит голосование, и пару-тройку команд в довесок, ведь голоса за одну команду не принимаются ...

2015-03-13 в 21:31 

Velma
Оборотень - кузнец, плотник, электрик, сантехник и ботаник своего счастья.
ЮЭ-ТУ, :flower:


Сорренга, Доминиканец, никогда не поверю, что сложно найти ещё пару команд для чтения. Огромнейший выбор! )
За голосованием можно следить по дневникам участников команды. Я точно буду писать об этом.

2015-03-13 в 21:36 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Velma, значит, ближе к лету у вас появится на одного прагматичного ПЧ больше. : )
Нет, читаю я много кого. История, Античность, Тайный Город ... Да много кого, если честно. Засада начинается при выборе работ для голосования. : (

2015-03-13 в 21:42 

Velma
Оборотень - кузнец, плотник, электрик, сантехник и ботаник своего счастья.
Сорренга, Доминиканец, дневник закрыт по... некоторым причинам. Сейчас открою.

Максимум десять голосов. ) Да, график плотный, всё сразу прочитать не получается, но... любой команде приятно, когда за неё голосуют. ))

2015-03-13 в 21:47 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Velma, спасибо!

Загадывать не буду, ближе к лету сориентируюсь. Десять - максимум, а минимум?

2015-03-13 в 21:51 

Velma
Оборотень - кузнец, плотник, электрик, сантехник и ботаник своего счастья.
Сорренга, Доминиканец, три.


Идальга, извини за флуд. )

2015-03-14 в 10:53 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
оу )) сколько вы успели написать! спасибо, всё прочитала, но реанимировать дискуссию уже не вижу смысла )

2015-03-15 в 00:38 

Идальга
Садист широкого профиля.
Гость ВТФ,
Представьтесь, пожалуйста.

URL
2015-03-15 в 20:02 

Каега
Сорренга, Доминиканец,
Если вас так смущает моя формулировка, то поправлю: закрыли дверь перед носом остального фандома.
Мне не известно, по какой причине команда закрыла набор, да и без разницы, по большому счету... я говорю о том, как это выглядит со стороны, почему отвращает потенциальных читателей.
Ну и в команду новичков, первый раз пришедших на подобное мероприятие, не верю. Вангую, как минимум, ядро команды - всем нам хорошо знакомая публика. Не буду называть прочие причины, но неоткуда взяться стольким новичкам, да еще таким, что смогли где-то тайком собраться и "пришли на ЗФБ высокоорганизованным обществом со сложившейся иерархией".


кэцхен_восемь_жизней_назад,
На мой взгляд, закрыв набор, команда потеряла часть если не читателей, то комментирующих точно. Вы сами объявили, что "вход только для своих", так что не надо обижаться и искать какие-то другие причины нежелания оставлять отзывы в вашей выкладке.
Ни Идальга, ни кто другой не обязан комментировать ваши работы. И уж тем более странно предъявлять претензии, что он это хочет делать так, как удобно ему, а не вам.

2015-03-15 в 20:23 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
Каега, кто, простите, здесь обиделся? ))
И кого заставили здесь пойти и что-то прокомментировать? Меня удивил лишь способ, но мы с Идальгой уже обсудили этот вопрос.

2015-03-15 в 20:40 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Каега, да, спасибо. В таком виде формулировка сняла ряд вопросов и сомнений.
'Закрытый набор отвращает потенциальных читателей' - а, это, получается, дело принципа? Ах, ты так? А я вот так! Детский сад, вторая группа, уж извините. :lol:

Цитата же за 'высокоорганизованное общество' - это же, вроде, отсыл непосредственно к Тёмному Двору, как я понял ... :hmm:

2015-03-15 в 20:47 

chorgorr
Самоучка по культуре и по натуре робинзон, чему в реальной конъюнктуре едва ли сыщется резон
Ой, сколько написали-то!
Пожалуй, вставлю свои пять копеек.

кэцхен_восемь_жизней_назад, нормальному автору всегда интересно мнение читателей: плохое или хорошее, объективное или субъективное, размером со смайлик или содержащее в себе подробный разбор.
По-моему, довольно вредная привычка — говорить за всех. «Нормальность» авторов обсуждать не хочу. Но если лично вам интересно любое мнение любого читателя и в любой форме, просто поверьте: не у всех авторов так. У некоторых с этим довольно причудливо. Потому я на основании личного опыта (и автора, и критика) считаю опрометчивым: тащить своё мнение туда, где его возможно, совершенно не ждут и неизвестно как воспримут.

Что касается закрытых междусобойчиков и конкретно команды ТД... Я довольно давно в фандоме, меня знают и как райтера, и как артера. Если я не получила приглашения участвовать в команде, набор закрыт, состав засекречен — я и с комментариями не полезу. Будет время и желание — выскажусь у себя. Кому интересно и хочется обсудить, велкам.

Собственно говоря и высказывалась. Не по всему, но и прочитала не всё. Обстоятельства сильно не располагали(

2015-03-15 в 20:57 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
chorgorr, не беспокойтесь, мне уже сказали здесь, что я живу в мире розовых пони адекватных людей )) давайте не будем здесь обсуждать вредные привычки, честное слово. Это неизбежный переход на личности, а я этого не хочу.

я не получила приглашения участвовать в команде, набор закрыт, состав засекречен — я и с комментариями не полезу. Будет время и желание — выскажусь у себя
Ваша позиция мне понятна и не вызывает вопросов.

2015-03-15 в 20:58 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
кэцхен_восемь_жизней_назад, я живу в мире розовых пони адекватных людей
И я вам все еще жутко завидую!!!:)

2015-03-15 в 21:08 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
Shatris Lerran, нашли же чему завидовать )))

2015-03-15 в 21:18 

chorgorr
Самоучка по культуре и по натуре робинзон, чему в реальной конъюнктуре едва ли сыщется резон
кэцхен_восемь_жизней_назад, я не хочу переходить на личности, говорю о совершенно абстрактных авторах. Они разные. И я понятия не имею, что считать за норму. Болевой порог у каждого свой, восприятие, ожидания... Да судя по вот этой дискуссии, чтобы элементарно понять друг друга, приходится долго-долго сверять словари. А уж чтобы о чём-то договориться... Так что критика без запроса — рискованное мероприятие и для критика, и для автора. Заниматься таким экстримом постоянно — увольте!

2015-03-15 в 21:28 

Velma
Оборотень - кузнец, плотник, электрик, сантехник и ботаник своего счастья.
Они разные. И я понятия не имею, что считать за норму. Болевой порог у каждого свой, восприятие, ожидания... Да судя по вот этой дискуссии, чтобы элементарно понять друг друга, приходится долго-долго сверять словари. А уж чтобы о чём-то договориться... Так что критика без запроса — рискованное мероприятие и для критика, и для автора.
Подпишусь под этим. Все очень разные.
Если припомнить некоторые случаи из бартерных историй, то даже запрошенная критика, даже не критика, а просто отзыв на работу, может быть истолкована неверно. Да, бывает и так: приходишь, пишешь хороший отзыв, а потом тебе говорят что автор обиделся и ты дурак. Складывается ощущение, что надо писать только хвалебные отзывы.
Так что... критика - дело тонкое и очень индивидуальное. Иногда лучше промолчать.

2015-03-15 в 21:43 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
chorgorr, очевидно, фраза довольно вредная привычка — говорить за всех тоже была адресована абстрактным авторам? Хорошо.

Про словари согласна, это ещё на первой странице выяснили. Про договориться... тут, вроде, никто и не стремился прийти к какому-то общему мнению )) Я, например, вообще Идальге задала вопрос по его посту, но это внезапно и всех остальных заинтересовало ))) Приходится вот отвечать.

2015-03-15 в 21:54 

Идальга
Садист широкого профиля.
кэцхен_восемь_жизней_назад,
о это внезапно и всех остальных заинтересовало ))) Приходится вот отвечать.
Не вижу ничего внезапного в том, что вопрос критики - для многих интересный - заинтересовал не только вас и меня.))
Запись публичная, как и комментарии, что само по себе является приглашением к обсуждению.

URL
2015-03-15 в 22:11 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
Идальга, безусловно, поэтому я и отвечаю всем остальным. но вообще-то, мой первый комментарий был лично вам адресован )

2015-03-15 в 22:20 

chorgorr
Самоучка по культуре и по натуре робинзон, чему в реальной конъюнктуре едва ли сыщется резон
очевидно, фраза довольно вредная привычка — говорить за всех тоже была адресована абстрактным авторам? Хорошо.
Да, я считаю, что говорить за всех — в принципе, не полезная привычка. О чём и сообщила... Любому, кому моё мнение по данному вопросу интерсно ;)

Про договориться... тут, вроде, никто и не стремился прийти к какому-то общему мнению
Под договориться я имела в виду, чтобы адресат критики более-менее понял, что критик ему сказал. То есть, всего-навсего донести своё мнение. А убедить, прийти к общему мнению — другая задача, сложнее.

2015-03-15 в 22:27 

chorgorr
Самоучка по культуре и по натуре робинзон, чему в реальной конъюнктуре едва ли сыщется резон
Идальга, кэцхен_восемь_жизней_назад, лично меня удивило возмущение на здравое (с моей точки зрения) предложение. Есть интерес — есть обсуждение. Нет, никто не тратит время, силы и, возможно, нервы.

2015-03-15 в 23:01 

~Alexija~
Рыжая - это состояние души
ух ты... какой долгий разговор...

пока читала, в голове появлялось множество идей, но как дело дошло до конца - как-то даже не знаю что сказать, кроме...
Идальга прав во многом, в том числе и в том, что не каждый автор готов стоически выдержать критику своего творения, и лучше указать на ошибки в привате, чем выставить их на всеобщее обозрение и вызвать тем самым дебаты со стороны согласных и не согласных с не всегда лестной оценкой.

Я как человек очень сильно любящий фандом - только сегодня ночью узнала, что оказывается они участвовали в ЗФБ и меня огорчило, что я не смогла проголосовать за них. Кратко посмотрев визитки с специфику работ - могу сказать что врядли осилила бы тексты (так как не являюсь фанатом слэша), но некоторые арты и картинки понравились, особенно пушистики, тут мое отдельное спасибо артеру их нарисовавшему. Тем неменее даже не являясь фанатом слэша - я бы проголосовала

Я не понимаю анонов, которые предпочитают гадить в комментах под выкладками и на инсайдах, тем неменее могу сказать про них только одно (и да простит меня дознаватель за флуд и мимокрокодильство) - они глупые и трусливые люди, которые ничего не умеют сами и только из зависти и злорадство поливают грязью других, а личины свои скрывают только потому что боятся лицом к лицу сказать то, что так "ловко" бросают из-под маски

Надеюсь никого не обидела или расстроила своими репликами и высказываниями, команду летней ФБ обожаю и уважаю потому что их работы много раз вызывали позитив и радость за фандом

Искренне ваша, Рыжая:shy:

2015-03-15 в 23:07 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
chorgorr, ну, надеюсь, кого-нибудь любого оно и настигнет ;-)


я имела в виду, чтобы адресат критики более-менее понял, что критик ему сказал. То есть, всего-навсего донести своё мнение.
Погодите, так написать критику или донести мнение? Понятно, что это почти не имеет отношения к дискуссии о том, комментировать или нет, и как это делать, но я немного запуталась. Критика - серьёзный и довольно подробный разбор, мнение - просто суждение о чём-либо. Литературная критика, конечно, тоже вещь не слишком объективная, но всё же я не стала бы смешивать эти понятия.
Если вы приходите к автору и говорите, что у него в тексте орфографическая, пунктуационная, стилистическая или любая другая ошибка, какие к вам могут быть претензии, кроме эмоциональной реакции, которая естественна, хотя и не всегда адекватна? Я уже поняла про разных авторов. Допустим, вы пришли к тому, который не против. Не понимаю, почему критик должен комплексовать, поймёт ли его автор, если у него есть доказательная база.
Если же вы приходите и выражаете своё мнение по поводу текста, то вы его, как бы, уже донесли. Куда дальше-то? У автора абсолютно такое же мнение есть. Как и у всех остальных читателей.

У меня, конечно, снова есть подозрение, что вы имели в виду что-то другое, но это уже вопрос чисто из интереса )

2015-03-15 в 23:18 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Погодите, так написать критику или донести мнение?
Ну, мало приятного распинаться перед человеком и что-то ему рассказывать/показывать/объяснять и в результате обнаружить, что человеку глубоко фиолетово - он даже не слушал. Тем более, учитывая, что: Критика - серьёзный и довольно подробный разбор, мнение - просто суждение о чём-либо.
Не понимаю, почему критик должен комплексовать, поймёт ли его автор, если у него есть доказательная база.
Критик не комплексует, критик не хочет бесполезно тратить свое время.

Если же вы приходите и выражаете своё мнение по поводу текста, то вы его, как бы, уже донесли
это называется, высказали, а не донесли. А высказывать в пустоту: зачем?

2015-03-16 в 11:22 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
ЮЭ-ТУ, время, потраченное на анализ текста, нельзя назвать бесполезным.

это называется, высказали, а не донесли. А высказывать в пустоту: зачем?
Т.е. вы считаете, что если вы высказали мнение, то автор обязан с ним согласиться, иначе вы будете считать, что он вас не услышал и не понял?

2015-03-16 в 11:38 

Идальга
Садист широкого профиля.
кэцхен_восемь_жизней_назад,
Т.е. вы считаете, что если вы высказали мнение, то автор обязан с ним согласиться, иначе вы будете считать, что он вас не услышал и не понял?

Мне кажется, тут разница терминологий.
Автор не обязан соглашаться, но автору оно должно быть надо. Если оно не надо - то какой смысл тратить время на написание отзыва? Анализ текста к этому, кстати, не относится. Он обычно происходит вне зависимости от того, будет ли написан отзыв.

Я понимаю лично ваше желание как автора увидеть отзыв на свой текст, но не понимаю, почему вас удивляет то, что не все готовы высказывать отзывы публично?

URL
2015-03-16 в 12:01 

chorgorr
Самоучка по культуре и по натуре робинзон, чему в реальной конъюнктуре едва ли сыщется резон
ЮЭ-ТУ, вот ППКС по всем пунктам!

кэцхен_восемь_жизней_назад,Погодите, так написать критику или донести мнение? Высказать мнение в более-менее развёрнутой форме. Для меня это приглашение к диалогу, который зачем-либо нужен мне и, возможно, нужен автору. Если оказывается, что автор общаться не хочет, я иду лесом. Автор — в своём праве.

Если вы приходите к автору и говорите, что у него в тексте орфографическая, пунктуационная, стилистическая или любая другая ошибка, какие к вам могут быть претензии,
Это уже не мнение, а работа беты. Если автор открытым текстом не попросил всех читателей или лично меня ловить ошибки, нафига? Тут даже дело не в претензиях, а в нежелании тратить своё время и лезть без спроса в чужую кухню.

время, потраченное на анализ текста, нельзя назвать бесполезным. В мире много авторов и ещё больше текстов. Я не рвусь причинять повсюду добро и наносить пользу своими комментариями.

А что касается мнений и понимания... Вот, я высказала в первом комменте своё мнение: считаю, что говорить за всех — в принципе, не полезная привычка
Вы ответили, что это переход на личности. И потом долго и старательно это от себя отпихивали: ну, надеюсь, кого-нибудь любого оно и настигнет. То есть, вы как бы боитесь, что моё мнение, не приведи Спящий, вас настигнет. Очень любопытно, почему. Такое простое правило техники безопасности в общении: не говорить за всех. Или что-то не так в форме моего высказывания? Можете не отвечать, мне просто любопытно.

2015-03-16 в 12:09 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
кэцхен_восемь_жизней_назад,
время, потраченное на анализ текста, нельзя назвать бесполезным.
про анализ текста я ни слова не говрила.

Т.е. вы считаете, что если вы высказали мнение, то автор обязан с ним согласиться, иначе вы будете считать, что он вас не услышал и не понял?
Если я высказываю мнение я хочу чтобы автор меня услышал.
"Услышал" и "согласился", - это разные вещи.

chorgorr,
:)

2015-03-16 в 12:37 

chorgorr
Самоучка по культуре и по натуре робинзон, чему в реальной конъюнктуре едва ли сыщется резон
ЮЭ-ТУ, "Услышал" и "согласился", - это разные вещи.
Вот, опять ППКС)))

2015-03-16 в 12:38 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
ЮЭ-ТУ, chorgorr, "Услышал" и "согласился", - это разные вещи.
+1 :friend:

2015-03-16 в 13:18 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
Идальга, Автор не обязан соглашаться, но автору оно должно быть надо
ЮЭ-ТУ, Если я высказываю мнение я хочу чтобы автор меня услышал. "Услышал" и "согласился", - это разные вещи.
Господа, но с таким же успехом можно сказать, что "возмутился" и "не услышал" - это тоже разные вещи, и в общем-то не погрешить против истины ))

Идальга, не понимаю, почему вас удивляет то, что не все готовы высказывать отзывы публично?
где это я такое сказала? меня, ещё раз напомню, удивило, что автор сам должен к вам прийти ) Если вы как читатель ему в личку напишите, пожалуйста. Ещё на первой странице сказали, что это хороший вариант.

chorgorr, вот, теперь появился диалог, т.е. обсуждение текста.

Это уже не мнение, а работа беты.
Я и не говорила, что это мнение.

В мире много авторов и ещё больше текстов. Я не рвусь причинять повсюду добро и наносить пользу своими комментариями.
Так к вам и не было никаких претензий О_О Я же в каком-то из первых комментов сказала, что конкретно ваш подход мне понятен.


Вот, я высказала в первом комменте своё мнение: считаю, что говорить за всех — в принципе, не полезная привычка
Вы ответили, что это переход на личности. И потом долго и старательно это от себя отпихивали

Так и вы не признались, что это конкретно мне было адресовано )) Сказали бы, да, кэцхен, это вам, вы за всех говорите, а это плохо, я бы, может, вам ответила тогда что-нибудь другое. Например, что у каждого из здесь присутствующих достаточно неполезных привычек и это не повод все их перечислять )

2015-03-16 в 13:35 

Идальга
Садист широкого профиля.
кэцхен_восемь_жизней_назад,
где это я такое сказала? меня, ещё раз напомню, удивило, что автор сам должен к вам прийти ) Если вы как читатель ему в личку напишите, пожалуйста. Ещё на первой странице сказали, что это хороший вариант.

А я до сих пор не понимаю, почему автор не может сам ко мне прийти? :)
Это бьет по ЧСВ, унижает, ломает гордость?

Я сужу по себе - если кто-то предложит прийти к нему за критикой или мнением всем желающим - я спокойно открою умыл и напишу письмо. Какая религия мешает это сделать какому-либо еще автору - я не понимаю.

URL
2015-03-16 в 13:44 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
Идальга, это не бьёт по ЧСВ, это вызывает недоумение, зачем выкладывать работу, если получить отзыв можно только разослав её личными письмами, вот и всё *разводит руками*
Вы уже объяснили, почему делаете так: вам не хочется связываться с авторами, реакция которых вам неизвестна или не нравится, я это прочитала и уяснила.

Предлагаю на этом и закончить, на мой взгляд, тут уже нечего обсуждать, можно только переливать из пустого в порожнее :wine:

2015-03-16 в 13:50 

Идальга
Садист широкого профиля.
кэцхен_восемь_жизней_назад,
зачем выкладывать работу, если получить отзыв можно только разослав её личными письмами, вот и всё
Ну, я не считаю себя пупом земли, так что такая постановка вопроса меня удивляет еще больше. В данном случае это было обращено к команде, чья демонстративность в отношении к остальному фандому вызывает недоумения и не вызывает желания идти в выкладку, дабы не создавать площадки для холивара или обсуждения на инсайде. Ибо любой отзыв кроме хвалебного будет окружающими воспринят как попытка унижения команды, вне зависимости от того, насколько отзыв объективен и в сравнении с прочими отзывами.

URL
2015-03-16 в 14:11 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
кэцхен_восемь_жизней_назад,
Господа, но с таким же успехом можно сказать, что "возмутился" и "не услышал" - это тоже разные вещи, и в общем-то не погрешить против истины ))
Это такое тонкое искуство, понимать услишали тебя или нет))

где это я такое сказала? меня, ещё раз напомню, удивило, что автор сам должен к вам прийти )
А как вы хотите?
"Ну, пожулуйта! Ну, разрешите мне написать отзыв на вашу работу!"
"Не надо!!"
"Мне очень хочется написать" Пожалуйста, разрешите!"
Смешно?

2015-03-16 в 14:37 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
Идальга, Ибо любой отзыв кроме хвалебного будет окружающими воспринят как попытка унижения команды, вне зависимости от того, насколько отзыв объективен и в сравнении с прочими отзывами
:facepalm:
Ладно, если вы действительно так считаете, то ок.

ЮЭ-ТУ, тонкое искусство - это понимать, что конкретно вы, ЮЭ-ТУ, хотели сказать. Я им не обладаю. Извините ))

А как вы хотите?
Я уже несколько раз повторяла, как я хочу. В чём проблема?
И то, что ваши комментарии никак не соотносятся с теми словами, что вы цитируете, действительно не смешно.
Если хотите это обсудить, можете написать мне в личку.

2015-03-16 в 14:41 

Идальга
Садист широкого профиля.
кэцхен_восемь_жизней_назад,
Вы как-то пропускаете условия в данном конкретном вопросе.
При этих условиях - да, я так считаю.
Выложенные те же тексты на дневниках авторов (если я их читаю и будет время) - я и так могу зайти прокомментировать. Но если автор хочет обратить мое внимание на конкретный текст - может написать.

URL
2015-03-16 в 15:02 

кэцхен_восемь_жизней_назад
Победи себя и выиграешь тысячи битв. (с)
2015-03-16 в 15:45 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
кэцхен_восемь_жизней_назад,
тонкое искусство - это понимать, что конкретно вы, ЮЭ-ТУ, хотели сказать. Я им не обладаю. Изв
я так и думала. вы меня не удивили.

2015-03-17 в 12:48 

Каега
Сорренга, Доминиканец,
Элементарное воспитание - не лезть туда, где повесили замок, для вас "Детский сад, вторая группа"?
Я считаю закрытый набор знаком, что других тут видеть не хотят. И, как выясняется, так считаю не только я.
По-моему, уж если люди-нелюди даже в закрытом командном сообществе, когда что-то можно еще поправить, не желают слышать мнение "чужого", то в паблике оно им тем более не нужно. Зачем тратить время на то, что не нужно?

Мы с вами просто говорим о разном: вы смотрите со стороны команды, а я со стороны читателей. И даже если намерения команды были чисты, а причины существенны, это не отменяет тот факт, что часть читателей отреагировала отторжением. Вы можете сколько угодно называть эту реакцию детской и доказывать, что читатели неправы, результат это не изменит.


кэцхен_восемь_жизней_назад,
Для меня ваша эмоциональная реакция на чисто техническое предложение Идальги выглядела как обида и претензия именно в силу своей эмоциональности. Возможно, мое впечатление было ошибочно.

2015-03-17 в 15:18 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Каега, во-первых, большое вам спасибо за то, что посчитали меня существом, склонному к созиданию и творческому процессу, а так же за веру в мои способности командной работы и желание состоять каким-нибудь образом в N-ной команде. :red:

К сожалению, как выяснилось, мы с вами мыслим разными категориями. Да, мне, рассуждающему с позиции читателя, сл стороны кажется именно детским садом, когда люди из принципа отказываются читать работы команд ... Э-э-э ... Ну, назовём командами 'закрытого типа'.

Это я вам пишу как часть читателей, которую поступок команды не заел никоим образом. За сим откланиваюсь, тема исчерпала себя ещё на третьей странице обсуждения, скатившись в переливание из пустого в порожнее.
Всем цветов. :red:

2015-03-17 в 21:31 

Каега
Сорренга, Доминиканец,
Первым порывом было объяснить еще раз то, что непонято. А потом подумалось, зачем? Тот, кто хотел, и без меня давно все понял, а тому, кто не хочет, нет смысла навязываться...

2015-03-25 в 16:06 

Сорренга, Доминиканец
-|-|-|-|-
Каега, ещё раз большое спасибо за тёплые слова и за ваше похвальное отстаивание своего личного мнения, как истинно верного и правильного.

2015-04-01 в 13:56 

.Уралочка.
Russofana
Если честно, на мой взгляд, в этом произведении очень мало непосредственно самого В. Ю. :nope:
Первые полторы сотни страниц мне было очень сложно читать непривычный для серии ТГ слог соавтора. Дальше пошло бодрее, но, к сожалению, подобное оказалось мне неинтересным. И, скорее всего, в дальнейшем серию ТГ не буду больше приобретать на бумаге. :(

2015-04-01 в 13:58 

Идальга
Садист широкого профиля.
.Уралочка.,
Ну да, там много от соавтора, и это заметно. Хотя, откровенно говоря, чисто ТГ от В.Ю. я буду для себя брать на бумаге обязательно. Насчет соавторства - посмотрим, ибо первый блин получился на четверку.
Впрочем, есть надежда, что другие соавторы будут более интересно писать.

URL
2015-04-01 в 14:11 

.Уралочка.
Russofana
Идальга, просто если раньше каждая новая книга приобреталась с восторгом сразу же, и ожидания не были обмануты, то в связи с переходом в межавторскую серию буду вынуждена спасаться литресом %)

2015-04-01 в 14:13 

Идальга
Садист широкого профиля.
.Уралочка.,
Не, я думаю, что без соавторов Панова также можно ждать и наслаждаться.))

URL
2015-04-01 в 14:14 

Идальга
Садист широкого профиля.
.Уралочка.,
Не, я думаю, что без соавторов Панова также можно ждать и наслаждаться.))

URL
2015-04-01 в 14:18 

.Уралочка.
Russofana
Идальга, вот прошлогодняя ВКВ оказалась бальзамом на душу. *_*
Пусть сайд-стори, но какая лихая она оказалась, слов нет, сплошной позитив.

2015-04-01 в 14:25 

Идальга
Садист широкого профиля.
.Уралочка.,
О да...)) А Гамбит? А Дикие персы?:)

URL
2015-04-07 в 06:58 

.Уралочка.
Russofana
Идальга, увы. :nope:
После Паутины заинтересовала только ВКВ.
Недавно поймала себя на мысли, что события всех книг до Паутины помню "на зубок", в то время как истории, написанные после, наоборот, абсолютно не помню.(

   

Дневник.

главная